e s predsedom SDKÚ MIKULÁŠOM DZURINDOM.
Je v poriadku spájať veci ako Lisabonskú zmluvu a tlačový zákon, keď spolu nesúvisia?
„Náš problém nie je iba tlačový zákon. Je to aj úroveň demokracie, ktorá sa so železnou pravidelnosťou, z týždňa na týždeň zhoršuje. To, že sme povedali, že tlačový zákon, to je zhmotnené vyjadrenie nášho želania, aby sa tento trend zastavil a vrátil minimálne na takú úroveň, ako keď sme Slovensko odovzdávali súčasnej vláde. Problém je to, čo nevidím v žiadnej inej krajine – že vláda posiela opozíciu do väzenia, že premiér vykrikuje, že opoziční poslanci nemajú právo sedieť v parlamente, že novinárov označuje za slizkých hadov, pisálkov a špinavých hajzľov. Problém je, že premiér by najradšej sám udeľoval certifikáty novinárom, ktorí môžu písať a ktorí nie. Opäť nastúpila vládna moc, ktorá veľmi silno zaváňa diktatúrou a na dosahovanie cieľov čoraz viac používa násilie. Proti tomu sme sa vzopreli a hovorím, že jedným dychom prijímať dokument ako Lisabonská zmluva, ktorý má v sebe aj chartu základných ľudských práv, a zároveň páchať takéto násilie, to nejde.“
VIDEO: "Na Slovensku sa úroveň demokracie z týždňa na týždeň zhoršuje"
VIDEO: Eugen Korda
Smeráci hovoria, že sa tlačovým zákonom oháňate iba preto, aby ste sa zapáčili médiám.
„Mne sa nežiada komentovať všetko, čo hovoria vladári. Už dávno v minulosti som vyjadroval znepokojenie z tendencií, ktoré som videl a upozorňoval som na nástup takýchto totalitných praktík a posledné mesiace to len potvrdili. A to, že prišiel do toho tlačový zákon, je viac-menej zhoda okolností. My by sme chceli vidieť niečo praktické. Ja nežiadam, aby sa mi premiér ospravedlnil, hoci by som mal podľa neho sedieť v base. Ja nechcem nič pre SDKÚ, hľadali sme niečo konkrétne, na čom môže vládna väčšina ukázať, že si to uvedomuje a chce sa spamätať. A nech mi ukážu krajinu, ktorej premiér 'práskol' do Národnej rady takýto dokument bez predchádzajúcich rozhovorov a dohody s opozíciou.“
Fico hovoril, že vám posielal nejaký list.
„Ako môže niekto takto bohapusto klamať?“
Hovoril, že poslal list predsedom strán, v ktorom ich vyzýva podporiť zmluvu.
„Aký list? Nech ho položí na stôl.“
Takže nič neposlal?
„Ja neviem, o čom pán premiér hovorí. Kedy nás požiadal o súhlas so zaradením Lisabonskej zmluvy na program januárovej schôdze? Nech to dokáže.“
Čo urobíte, keď koalícia tlačový zákon schváli v podobe, v akej je navrhnutý? Podporíte zmluvu?
„Naša pozícia je jasná. Žiadame, aby sa totalitné praktiky a nedemokratické spôsoby vytratili a ako výraz dobrej vôle žiadame dohodu na tlačovom zákone. Ak schválime tlačový zákon v podobe, za ktorú môžeme hlasovať aj my z opozície, môžeme bezprostredne potom hlasovať o Lisabonskej zmluve. Na politickom grémiu predseda vlády povedal, že ho opozícia nezaujíma, ale že bude spĺňať štandardy OBSE a Európskej únie. Ak však uznáme aj my v opozícii, že zákon takéto štandardy spĺňa, môžeme za to hlasovať.“
VIDEO: "Dohoda na tlačovom zákone je výraz dobrej vôle"
Neodpovedali ste na to, čo urobíte, keď to takto neprejde.
„To som nikdy vo svojej politickej praxi neurobil. Načo predbiehať?“
Hovorili ste okrem zmeny tlačového zákona aj o zmene štýlu vládnutia. Invektív však bolo v parlamente dosť aj predtým.
„Ja som niekedy posielal opozíciu do väzenia? Predložil som Národnej rade návrh uznesenia vlády, kde vláda konštatuje porušenie zákona? Vy ste niečo také od roku 1989 – s výnimkou Mečiarovej periódy – zažili? To si nepamätáme, ako začínali diktátorské režimy? Najprv zapcháme ústa opozícii – povieme, že je v kúte a nech drží pusu a krok. Potom prídete na rad vy – aj s tlačovým zákonom a rovnakou rétorikou. A potom budú mlátiť ľudí, čo pôjdu proti nim.“
Myslíte, že vám koalícia sľúbi, že nebude používať reči o tom, že opozícia patrí do basy?
„Necítime sa byť týmto dotknutí, ale očakávam, že si vládna mašinéria uvedomí, že ten valec má svoje limity, a že nemôže všetko. Že s opozíciou sa treba rozprávať a nie ju valcovať.“
VIDEO: "Valec má svoje limity"
Ste schopní zmeniť to, čo kritizujete, blokovaním jednej zmluvy a tým, že poviete, že nie sú demokrati?
„A akú inú máme páku? Čo máme robiť? Mám vás pozvať na pivo, v kaviarni s vami budem smútiť, a skončíme v tej istej cele?“
Vy im zasa v parlamente hovoríte boľševici, prirovnávate ich k Stalinovi. Mohlo by sa to potom zmeniť aj z vašej strany?
„A akým spôsobom obmedzujeme demokratické slobody a priestor na dialóg zo strany opozície? Mne neprekážajú jednotlivé výroky, ani nie som z cukru. Mne prekáža celková tendencia zastrašovania, snaha zatvoriť nám ústa, zabrániť nám, aby sme si vykonávali základné funkcie kontrolovať vládu. V politike padajú rôzne označenia a ja nie som precitlivený, napríklad na slovné spojenie krajne pravicová vláda, ktoré vždy používa predseda vlády.“
Koalícia vaše konanie označila za vydieranie. Ako ten krok nazývate vy?
„Legitímny nástroj na dosiahnutie cieľa, ktorým je zastavenie diktátu a presadzovanie základných demokratických hodnôt.“
Ako by ste ho označili, keby ste boli v ich koži?
„Keby som bol v ich koži, nikdy by som sa do takejto situácie nedostal. Bol som v ťažšej situácii ako oni. Bol som predsedom menšinovej vlády a potreboval som 90 hlasov. A získal som ich. Treba rokovať. Namiesto arogancie treba mať istú mieru empatie a slušnosti. Opýtať sa partnerov, či je problém, a aký je problém. Ja som sa takto správal. Nehanbil som sa pozvať Mečiara na Úrad vlády, nielen Smer, aj komunistov som sa nehanbil pozvať na SDKÚ, keď išlo o referendum o vstupe do EÚ. A pekne som ich poprosil o podporu pre Slovensko.“
Cítite sa byť teraz na koni?
„Nie. Len mám dobrý pocit z toho, že sme nepodľahli násiliu a novému valcu.“
Neobávate sa toho, že vám aj v únii začnú hovoriť, že ste vydierači a hazardujete so zmluvou?
„Osem rokov som chodil na zasadania Európskej rady. Boli aj neúspechy. Pamätám si, ako holandský kolega Jan Peter Balkenende vysvetľoval, prečo ich parlament nie je schopný ratifikovať euroústavu, pamätám si pána Chiraca, ako bol sklamaný z výsledku referenda o nej, na tie tváre si pamätám. Ani pri jednom z tých zlyhaní európsky líder neuronil slzu a nepredniesol jedinú výčitku zlej opozícii alebo občanom. Fico sa celé roky dral k moci a teraz sa takto nezodpovedne správa. To, že opozícia nesie zodpovednosť za manažovanie takýchto procesov, mu neuveria ani v materskej škole.“
VIDEO: "Fico sa miestami správa ako malé dieťa, ktorému ukradli hračku"
Premiér v tú noc, keď ste rokovali o jeho odvolaní, povedal, že sa stretol s ľuďmi z klubu z SDKÚ, ktorí sami hovorili, že by vás bolo treba vymeniť. To je pravda?
„Myslím, že o tom netreba rozmýšľať ani sekundu, a ani sekundu môjho života som tomu nevenoval.“
Takže vám je jedno, či to niekto povedal, alebo si podľa vás Fico vymýšľa?
„Je mi úplne jedno, čo Fico v tejto súvislosti hovorí. Či je to jeho príklon na eštebácke metódy, spravodajské hry. Ale ak by som sa mal pokúsiť o zdvorilejšiu odpoveď – tečie mu do topánok. Tak sa trasie po moci, že urobí všetko, aby pri nej zostal.“
Vy necítite žiaden tlak, aby ste odišli z vedenia SDKÚ?
(smiech) „Ja som vám práve teraz odpovedal.“
VIDEO: "V žiadnej inej strane sa líder nevyberá demokratickejšie než u nás"
Nikto vám to nikdy nepovedal?
„Ja som vám práve teraz odpovedal, tak, ako to prišlo.“
A ako sa vám čítajú v novinách názory sociológov ako Pavel Haulík a politológov, že problémom opozície je to, že nevymení lídrov?
„Ja cítim zodpovednosť. Za Slovensko, za SDKÚ-DS, a sám za seba. Nikdy som nekomentoval výroky takýchto ľudí a nikdy nebudem. Načo? Mám mandát, ale hlavne obrovskú zodpovednosť. V žiadnej inej strane sa líder nevyberá demokratickejšie ako u nás. Ako sa môžeme pomýliť pri primárkach? Rok pred voľbami otvorím otázku lídra, ktorý povedie stranu do ďalších parlamentných volieb. Dovtedy ma žiadne takéto reči nezaujímajú.“
