FOTO - ARCHÍV

biznis a manažérske posty ho vraj naučili rešpektovať nadriadených aj podriadených. Pri rozhovore používa veľa anglických výrazov. K programu Smeru sa nevyjadruje, zaujíma ho iba vládny program. Finančne je "za vodou", post ministra financií je preňho osobnou výzvou. JÁN POČIATEK. Program, s ktorým Smer išiel do volieb, ste obišli so súhlasom Roberta Fica alebo proti jeho vôli?

Nerobil som volebný program.

Ale ako minister financií a člen Smeru ste mohli byť razantný a viac ho presadzovať. Keď ste nastupovali do funkcie, opierali ste sa o volebný program.

Keď sa vytváral volebný program, neuvažovalo sa o tom, že by som mal byť ministrom.

Dnes nastala paradoxná situácia. Analytici oceňujú, že ste zvolili v daniach a pri zostavovaní rozpočtu konzervatívny prístup. Opozícia vám vyčíta, že ste sa na program Smeru vykašlali. Do akej miery vás ten program vlastne zaväzoval?

Povedať po troch mesiacoch, že sme sa vykašlali na predvolebné sľuby, je absurdné. Za štyri roky sa dá urobiť kus práce. Začali sme tak, aby sme nedestabilizovali makroekonomické prostredie.

Znamená to, že v nasledujúcich mesiacoch budete znižovať DPH na energie, potraviny, viac zdaňovať banky a monopoly, zdaníte dividendy a prejdete na iný typ milionárskej dane?

Pre nás je dôležité, aby sme napĺňali základný odkaz.

Pre vás ako ministra?

Pre celú koalíciu. Je dôležité, aby napĺňala hlavné body volebných programov a programového vyhlásenia. Dá sa polemizovať, akými nástrojmi. Naša taktika je, aby prípadné zmeny nenarušili makroekonomické prostredie. Hlavný a najdôležitejší odkaz nášho snaženia je - smerovať aktivity k ľuďom. To je celá pointa.

Stotožnili ste sa vnútorne ako politik a ekonóm s obsahom volebného programu Smeru?

Stotožnil som sa s tým, že je dôležité nasmerovať naše aktivity na ľudí.

S tým sa predsa stotožní každý politik. Aj koalícia pred vami.

Druhá vec je, či tak naozaj robili. Na ekonomiku sa dá pozerať z pohľadu čistoty ekonomických teórií. Potom sa všetky opatrenia robia tak, aby sedeli matematicky. Nevníma sa vplyv na široké spektrum obyvateľstva. Túto paradigmu môžeme otočiť: Je množstvo vecí, ktoré sa dajú urobiť pre ľudí, a pritom to nemusí znamenať deštrukciu makroprostredia. Chcem robiť veci tak, aby z toho profitovalo čo najviac ľudí.

Dobre, zaradenie väčšieho okruhu tovarov a služieb do nižšej sadzby DPH, zdanenie monopolov, bánk a dividend - je podľa vás cesta, ktorá smeruje k ľuďom a väčšej solidarite?

Opakujem. To, ktoré nástroje napokon použijeme, nie je teraz dôležité. Vypichli ste tie opatrenia, ako keby bolo najpodstatnejšie, či niečo bude zdanené tak alebo onak. Alebo koľko komodít bude v nižšej sadzbe DPH. Nebolo by fantastické, keby rozpočet zvládol nižšiu DPH na viacero komodít? Je tu aj možnosť celoplošne znížiť sadzbu DPH.

Z toho, čo hovoríte, si myslíme, že sa s volebným programom Smeru nestotožňujete.

To je váš záver.

Stotožnili ste sa s myšlienkou smerovať politickoekonomické opatrenia k ľuďom. Máte pocit, že predošlá vláda to nerobila?

Myslím si, že súčasná koalícia sa oveľa viac zameriava na občana ako tá minulá.

V správe k návrhu štátneho rozpočtu sa konštatuje, že slovenská ekonomika je zdravá a rozpočet stojí na reálnych makroekonomických základoch. Preriekli ste sa, alebo je to celkom otvorené hodnotenie minulosti a predošlej vlády?

Z makropohľadu je táto ekonomika zdravá, to je pravda.

V čom je nezdravá?

V tom, že je slabá.

V akom zmysle?

Dosahujeme iba polovicu priemeru Európskej únie. Výkon ekonomiky nie je dostačujúci, aby pokrýval všetky potreby, ktoré tu sú. Máme veľa produkcie s nízkou pridanou hodnotou. Väčšina výroby je navyše energeticky veľmi náročná.

Nezdá sa vám, že Robert Fico a Igor Šulaj pred voľbami posudzovali ekonomiku z extrémnych hľadísk?

(Dlhšia pauza.) "Nie som odborník na hodnotenie politických vyjadrení. Môžem iba zopakovať, že mojím mandátom je strážiť makroprostredie a starať sa, aby ekonomika išla správnym smerom."

Ak strany získavajú hlasy na neférovej kritike a sľuboch, ktoré sa neplnia, potom celá politická scéna stráca dôveryhodnosť.

Zjavne akceptujete kritiku súčasnej opozície, že neplníme sľuby. Je to alibizmus. Nie je to možné hodnotiť po takom krátkom čase. Myslím si, že väčšinu sľubov splníme. Otázne je, akým spôsobom. Nie je pre mňa podstatné, ktorým opatrením sa to dosiahne, dôležitý je výsledný efekt.

Opatrenia ako daň z dividend, zdanenie monopolov a bánk či nižšiu sadzba DPH nepovažujete za sľuby, ale iba za úvahu o prostriedkoch, ktorými sa vláda môže dostať k svojmu cieľu?

Tak to vnímam.

Poďme na to inak. Smer má vo volebnom programe, že predloží návrh na zníženie DPH na potraviny, energie. Predložíte ho?

Pre mňa je smerodajné, čo je v programovom vyhlásení vlády, na ktoré dostala v parlamente mandát. V ňom sa uvádza, že budeme predkladať návrhy na zníženie DPH pre vybrané komodity. Sadzba sa nastaví podľa možnosti štátneho rozpočtu. Nie sú tam napísané konkrétne položky.

Veď vravíme, podarilo sa vám obísť volebný program.

Budeme sa snažiť rozširovať priestor, ako to bude možné.

Nedá sa teda vylúčiť, že neskôr DPH klesne aj pri iných tovaroch alebo službách, ako sú lieky?

Vylúčiť sa to nedá, pokiaľ bude na to priestor v rozpočte. Otázka však je, či dovtedy nenájdeme iné, efektívnejšie riešenie, ako naplniť náš základný cieľ. Možno, že prídeme na niečo úplne prelomové.

Máte na mysli reformu odvodov či odvodový bonus, ktorý navrhol váš poradca Richard Sulík?

A prečo nie?

Vyžiadalo by si to zjednotenie a zjednodušenie daní a odvodov, čo mali v programe pravicové strany.

To je jediná logika, ktorá v tom môže byť. Nič iné sa tam vymyslieť nedá. Okrem toho, sú aj iné zaujímavé opatrenia, nad ktorými sa budeme zamýšľať.

Skúste byť konkrétnejší.

Zatiaľ si to nechám pre seba. Dôležité je, aby občan pocítil, že kvalita štátneho servisu stúpa. Dá sa to dosahovať rôznymi spôsobmi.

Áno. Aj populistickými a krátkodobými, ktoré sa môžu neskôr ukázať ako škodlivé.

Áno. Ale práve preto som tu aj ja s mandátom strážiť makroprostredie. Mojou úlohou je dávať pozor, aby vízia nebola len krátkodobá. Aby bolo jasné, že to, čo sme urobili, zakladá východiská do budúcnosti, a že rast je udržateľný v strednodobom horizonte, nie iba krátkodobo.

Rozprávali ste s premiérom, že je kľúčové, aby makroekonomika bola v poriadku. Až potom sa dá hovoriť, ako pomôcť konkrétnym skupinám ľudí?

Mali sme veľa diskusií o všetkom možnom. Euro je jedna zo základných tém. Dostali sme sa do stavu, keď sme museli celú situáciu zanalyzovať. Vyhodnotili sme, že zavedenie eura je výhodné pre celú spoločnosť. Tým pominuli aj pochybnosti o tejto téme.

Predseda vlády používa veľmi tvrdú rétoriku napríklad proti monopolom. Vy pôsobíte umierneným dojmom. Dohodli ste sa, že jeden bude hrať tvrdého ľavičiara a druhý ukazovať eurotvár Slovenska?

Taká dohoda neexistuje.

Je to teda spontánne?

Tak to jednoducho je.

Čiže obaja ste prirodzení?

Ja určite nič nehrám. Neviem ani o tom, že by on niečo predstieral.

Na začiatku vládnutia ste mali obaja viaceré rozporuplné vyhlásenia ohľadom eura alebo daní. Podľa analytikov to viedlo k vyššiemu nárastu úrokov. Tým Slovensko stratilo možno miliardu korún. Toto nie je práve politika, ktorá smeruje k ľuďom?

Sú to iba odhady. Okrem toho tie straty hodnotíte len parciálne. Pozrime sa na to v dlhšom časovom horizonte. Čo keď dobrou politikou neskôr získame tri alebo štyri miliardy naspäť?!

Pripúšťate, že ste tými rozpormi mohli veľa peňazí stratiť?

Vrátil by som sa naspäť k tomu, aká fóbia sa vyvolávala predtým, než sa táto vláda dostala k moci.

Ľudia čítali program, to je celé. Program, ktorý ste, našťastie, nenaplnili.

Čítali, ale kritici nám ani nedali šancu urobiť konkrétne kroky a zavalili nás spŕškou kritiky. Je nespravodlivé hodnotiť niekoho predtým, ako niečo vôbec urobí. Čo sme nesplnili? Veď sme tu tri mesiace aj s cestou. My máme snahu splniť, čo sme sľúbili. Prečo sa to hodnotí predčasne?

Učíte sa vládnuť?

Keď sa človek za deň nenaučí aspoň jednu novú vec, je to strata času. Dúfam, že sa učíme.

Hovoríte ako z knihy.

Touto filozofiou žijem. Preto som prijal post ministra financií. Je pre mňa výzvou. Chcem sa posunúť ďalej.

Súčasťou tej trojmesačnej cesty je aj to, že Smer sa ocitol na trestnej lavici európskych socialistov.

Toto nie je otázka pre mňa.

Je vám to úplne jedno?

Nie. Ale nie som politik takého rozmeru, aby som toto riešil.

Ste minister a na medzinárodných fórach sa budete stretávať s kolegami, a to aj zo socialistických strán. Nemôže vám to byť ľahostajné.

Nepovedal som, že mi je to ľahostajné. Dôvody, na základe ktorých bolo pozastavené členstvo, sú nedostačujúce. Čas ukáže a presvedčíme všetkých, že žiadna destabilizácia nenastala ani v tomto zmysle. Môj osobný tip je, že o rok to vôbec nebude aktuálna téma.

Nedávno ste naznačili, že chcete s Národnou bankou Slovenska spoločne bojovať, aby inflácia klesla a Slovensko splnilo inflačné kritérium pre zavedenie eura. Sprísňovanie menovej politiky zo strany centrálnej banky hodnotíte ako krok, ktorý je v súlade s týmto cieľom?

Áno.

Ale premiér zvyšovanie úrokov kritizoval, keď naznačil, že to môže uškodiť ekonomike. Je v tom medzi vami nejaký rozpor?

Nepočul som, čo presne povedal. Ťažko k tomu môžem zaujať postoj. Neviem, ako to myslel a v akom kontexte to povedal. Nemám to s ním odkonzultované, že by som to mal nejako riešiť.

Ako dlho sa poznáte s premiérom?

Asi dva roky.

Tykáte si s ním?

Áno.

Ako sa vám s ním spolupracuje ako s nadriadeným?

Som zvyknutý na určitú formu podriadenosti, ale takej virtuálnej a tímovej. Z tohto pohľadu nemám s ním problém. Trochu mi prekáža, že nemáme na seba dostatok času. Ale to vyplýva z raného štádia vládnutia.

Ste v nejakom politickom orgáne Smeru?

Nie.

Nie je to riskantné z hľadiska vašich ambícií udržiavať zdravý makroekonomický vývoj v krajine?

A podľa vás?

Podľa nás je to riskantné.

Ja si to nemyslím.

Preto, že máte v strane silné politické krytie cez podpredsedu Smeru a vášho kamaráta Roberta Kaliňáka?

Nikdy som takto nad tým nerozmýšľal. Verím, že vo vláde sa budú presadzovať pragmatické riešenia.

V kuloároch sa hovorí, že premiér sa na zasadaní vlády pohádal s ministrom Kaliňákom pre eurofondy. Presnejšie pre operačný program - Informatizácia, ktorý mal pôvodne patriť vám. Nakoniec ho získal podpredseda vlády Dušan Čaplovič.

Netreba to vnímať ako konflikt. Bola to iba diskusia, kde prejavili svoje názory.

Kaliňák však bol vraj dosť razantný.

Keby ste ho poznali viac, tak by ste to označili za jeho štandardný prejav. To vystúpenie zďaleka nebolo na jeho pomery razantné. Videl som ho už reagovať oveľa ostrejšie.

Prečo sa Kaliňák tak vehementne zasadzoval, aby operačný program získal váš rezort?

Nerozprávalo sa tam iba o informatizácii. Vyjadroval sa aj k iným problémom.

Pochádzate z biznisu informačných technológií. To by vysvetľovalo, prečo by ste práve vy mali dostať právo rozhodovať o eurofondoch na informatizáciu. S týmito peniazmi sú však spojené konkrétne rozhodnutia a ekonomické záujmy. Nebol váš záujem namierený aj na to, že vaše kontakty by mohli byť výhodné pre niektoré lobistické skupiny?

Som prekvapený touto otázkou. O lobingu alebo zastupovaní záujmových skupín tu nemôže byť ani reč.

Prečo je teda dôležité, aby ste rozhodovali o informatizácii?

Ministerstvo financií má v rámci štátnej správy najrozsiahlejšiu sieť informačných systémov. V kombinácii s ministerstvom vnútra sa rozprávame o 70 percentách celého trhu. Synchronizácia oboch ministerstiev je kľúčová, aby sa existujúce systémy podarilo prepojiť, na čo budú potrebné aj peniaze z eurofondov.

Ako je možné, že pri takejto silnej argumentácii to dostal Čaplovič?

Význam tejto agendy sa posúva ešte o stupeň vyššie. To neznamená, že ministerstvo financií nebude na tom participovať. Implementačný orgán tohto operačného programu by mal byť s najväčšou pravdepodobnosťou na ministerstve financií. Taký je plán.

Kto bude s konečnou platnosťou schvaľovať projekty tohto operačného programu?

Ministerstvo financií.

Čo bude potom robiť úrad pána Čaploviča?

Aj oni budú riešiť smerovanie peňazí, bude to koordinované.

Čiže váš rezort o tie peniaze neprišiel.

Nie, ale ešte to nie je definitívne odklepnuté.

Bude sa ešte hľadať politický kompromis?

Určité dohody už sú.

Apropo, bulvárne médiá napísali, že nosíte hodinky za milión korún. Je to pravda?

Je to dôležité?

Autor: Ľuboš JančíkIVAN ŠTULAJTER