Prezident Lech Kaczyński (56) má imidž tvrdého politika, ktorý sa nekompromisne snaží vytlačiť zločin z poľskej spoločnosti. V ekonomike podporuje silné postavenie štátu a v zahraničnej politike propaguje najmä dobré vzťahy s USA. Je odporcom európskej ústavy.
Poľské politické dvojičky Lech a Jaroslaw (šéf vládnej strany Právo a spravodlivosť) sa narodili 18. júna 1949 vo Varšave. O niekoľko minút mladší z bratov Lech tam aj vyštudoval právo. Od roku 1971 pôsobil ako asistent na katedre pracovného práva univerzity v Gdansku. Stál pri zrode nezávislého odborového hnutia Solidarita. V roku 1981 ho niekoľko mesiacov väznili. Po páde komunizmu bol poradcom prezidenta Lecha Walesu a neskôr predsedal Najvyššiemu kontrolnému úradu. Rok bol ministrom spravodlivosti a od roku 2002 bol primátorom Varšavy. FOTO - REUTERS
Pre mnohých je príliš konzervatívny. Ako primátor Varšavy zakázal pochody homosexuálov, ako kandidát na prezidenta zvíťazil aj s heslami proti európskej ústave. Hneď po jeho zvolení za prezidenta prevládala najmä v zahraničí obava, že sa Poľsko uzavrie do seba a že poľský prezident nebude rád cestovať do zahraničia. V priebehu troch mesiacov však bol vo Vatikáne, Washingtone, Paríži, Berlíne, Prahe. Poľský prezident LECH KACZYŃSKI dnes prichádza na Slovensko a denníku SME poskytol rozhovor.
Ako vidíte šancu na oživenie spolupráce v rámci V4?
"Doteraz som navštívil len Českú republiku, teraz je na rade Slovensko a hneď potom Maďarsko. Až po týchto návštevách budem vedieť zhodnotiť, ako funguje visegrádska štvorka."
Myslíte si, že by Poľsko v tejto skupine mohlo zohrávať úlohu lídra?
"Tu nejde o to, či niekto bude lídrom. Poľsko je samozrejme omnoho väčšia krajina ako ostatní členovia skupiny, dokonca väčšia ako všetky tri štáty spolu. Nejde však o veľkosť konkrétnych krajín, ale o solidaritu medzi nimi, najmä čo sa týka energetickej bezpečnosti celej Európy. Na tom by nám malo záležať a ja sa budem o to snažiť. Naše rozhodnutia by nemali byť podriadené "veľkým" tohto sveta, nemali by sme sa správať tak, aby sme sa zapáčili väčším a silnejším ako sme my. Tento scenár je však možný iba v prípade, ak sa budeme snažiť spolu a nie každý zvlášť na vlastnú päsť."
Narážate na Slovensko, ktoré nie vždy vystupovalo po boku Poľska, keď bolo treba bojovať o spoločné záujmy?
"Nie. Ja sa pozerám na V4 z perspektívy 15 rokov a nielen na tento posledný rok. Viackrát sa stalo, že niektorí členovia tejto skupiny si mysleli, že sami dosiahnu viac a že sa navzájom nepotrebujú."
Pred decembrovým summitom EÚ práve Slovensko nepodporilo úsilie Poliakov bojovať o zväčšenie rozpočtu pre nové členské krajiny únie.
"Sledoval som to a neskrývam, že sa mi to nepáčilo. Napokon si Poľsko peniaze vybojovalo. Sme veľká krajina, a preto rôznym krajinám záleží na tom, aby mali s nami dobré vzťahy. Som si vedomý, že problémom môže byť schopnosť narábať s prostriedkami z EÚ a teda ich využiť. Myslím, že vždy je lepšie nevyužiť 80 percent z väčšieho množstva peňazí ako 80 percent z menšieho balíka."
Počas oficiálnej návštevy Slovenska sa budete snažiť presvedčiť svojich partnerov, aby sa správali solidárne?
"Budem sa o tom zhovárať s partnermi zo Slovenska, ale aj z Maďarska. Situáciu však môžu skomplikovať voľby, ktoré čakajú Maďarov."
Veď aj Slováci budú mať voľby. Kto by bol po voľbách podľa vás najlepším spojencom?
"Bol by dobrý scenár kontinuity, ale o tom rozhodnú Slováci."
Kto je najväčším spojencom Poľska v Európe?
"V rôznych situáciách nachádzame rôznych spojencov. V prípade európskeho rozpočtu nám napríklad pomohli Nemci. V iných otázkach sme sa zblížili so Španielmi, najmä za čias predchádzajúcej vlády. Dúfam, že sa zlepšia naše vzťahy s Francúzskom. Chcel by som, aby našimi spojencami boli krajiny V4. Je to spolupráca, ktorá si vyžaduje angažovanosť štyroch strán."
Počas návštevy Prahy ste si veľmi porozumeli s prezidentom Klausom. Rátate s podobnou srdečnosťou aj zo strany prezidenta Gašparoviča?
"Prezident Klaus ma prijal veľmi srdečne a veľmi ma to potešilo. Isté výstrahy pred stretnutím s prezidentom Klausom boli absolútne neopodstatnené."
Kto vás pred ním varoval?
"Boli takí. Bolo to však absurdné."
A varoval vás niekto pred stretnutím s prezidentom Gašparovičom?
"Nie."
Neobávate sa, že súčasná situácia v Bielorusku a silné angažovanie sa Poliakov v podpore opozície skomplikuje poľsko-ruské vzťahy?
"Chceme zlepšenie poľsko-ruských vzťahov, to však neznamená, že sa zmení naša zahraničná politika. Poľsko má v tomto prípade jasný postoj: podporujeme demokraciu."
Tvrdíte, že vám záleží na dobrých vzťahoch s Ruskom. Moskvu však nenavštívite, pokým do Varšavy nepríde ruský prezident. Kedy príde prezident Putin do Poľska?
"Uvidíme. Jedno je isté. Všetko je inak ako pred tromi mesiacmi. Niečo sa pohlo."
Znamená to, že poľská strana sa o toto stretnutie snaží?
"Obidve strany hľadajú isté porozumenie. Vzťahy s Ruskom sú jedna vec, na druhej strane veľmi potrebujeme nápravu vzťahov s Nemeckom. Myslím si, že už k tomu došlo."
Tak hodnotíte svoju návštevu Nemecka?
"Nielen ja ju tak hodnotím, ale všetci. Samozrejme, nič to nemení na veci, že Poľsko bude naďalej bojovať o svoje záujmy, podobne ako Nemci s veľkým nasadením bojujú o svoje."
Rozprávali ste sa s Angelou Merkelovou o plánovanom plynovode medzi Nemeckom a Ruskom?
"Samozrejme, že áno."
Ako to vníma nemecká strana?
"Budeme sa o tom ešte rozprávať."
A ako vnímate fakt, že v dozornej rade zasadá Gerhard Schröder?
"Nepatrí sa, aby sa politik cudzej krajiny dotkol problému, ktorý je vnútorným problémom Nemecka a tak vnímam fakt, že Gerhard Schröder vstúpil do tohto projektu. Výstavba plynovodu už však nie je vnútornou vecou, ale týka sa spriateleného štátu, čiže nás."
S akým riešením rátate?
"Je to veľmi komplikovaná otázka. Celý tento projekt je proti našim záujmom. Keď nám niekto hovorí, aby sme sa usilovali o ešte väčšiu integráciu v rámci Európy, tak nech sa páči. Nech nám však zároveň povie, ako sa máme o to snažiť, keď vidíme, že dôležité rozhodnutia sa uskutočňujú proti našim záujmom?"
V poľsko-nemeckých vzťahoch je komplikovaných problémov viac. Vy ste však pred návštevou Berlína poskytli rozhovor nemeckým novinám, kde ste spomínali problematickú poľsko-nemeckú minulosť. Neskomplikovalo to rozhovory ešte viac?
"S mojimi nemeckými partnermi sme sa presvedčili, že sme schopní dialógu. Ja zastávam názor, že niekedy je dobré povedať, čo si človek myslí a problematické témy je potrebné riešiť diskusiou. Ak má byť Európa solidárna, je potrebné "upratať" to, čo vzťahy komplikuje."
Počas vašej návštevy v Nemecku sa odohral incident na univerzite, kde ste mali prejav. Do miestnosti sa dostali demonštranti, ktorí protestovali za práva homosexuálov. Neprekvapilo vás to?
"Nuž, Nemcom, ktorí sú poriadkumilovní a dobrí organizátori, to tentoraz nevyšlo. Ja som to však vydržal a svoj prejav som dokončil. Som si vedomý toho, že medzi homosexuálmi nebudem obľúbený."
Počas stretnutia s prezidentom Bushom ste sa rozprávali o odstránení vízovej povinnosti. O tom istom hovoril s americkým prezidentom aj premiér Dzurinda. Nemyslíte si, že aj v tomto prípade by sme mohli vystupovať spoločne?
"Myslím si, že pre Američanov je problém slovenských a poľských víz úplne odlišný, pretože Poliakov je podstatne viac ako Slovákov. Sme však pripravení podporovať rôzne záujmy našich partnerov aj také, ktoré sa nás netýkajú. Napríklad kontakty Čechov s Bavorskom."
Vyhlásili ste, že ak Američania nezrušia víza pre Poliakov, Poľsko zavedie vízovú povinnosť voči Američanom. Nenaruší to poľsko-americké vzťahy?
"Ja som povedal, že zavedieme vízovú povinnosť, keby taký stav pretrvával do nekonečna."
V akom časovom horizonte by sa to malo udiať?
"V politike sa také časové hranice neurčujú."
Pred vaším nástupom do úradu sa veľa hovorilo o tom, že váš štýl vládnutia bude celkom iný ako vášho predchodcu Aleksandra Kwasniewského. Hovorilo sa aj o tom, že sa viac sústredíte na vnútornú politiku ako na zahraničnú.
"Jedno aj druhé. Vnútorná politika je mi veľmi blízka. Bohužiaľ, deň má len 24 hodín a nedá sa rovnako angažovať do všetkého. Zahraničné cesty si vyžadujú veľa príprav. Tá na Slovensko je mojou ôsmou zahraničnou cestou v priebehu 12 týždňov pôsobenia v prezidentskom úrade."
Budú v Poľsku predčasné voľby?
"Momentálne to vyzerá, že nie. Ako poľský prezident som mohol vo februári o predčasných voľbách rozhodnúť. Nevyužil som túto možnosť a nie som si istý, či som urobil dobre. Keby som rozpustil parlament, dnes by sme boli po voľbách a veľa problémov by bolo vyriešených."
Dnes by ste rozhodli inak?
"Áno, lebo vidím, ako ťažko je vládnuť v atmosfére stále pretrvávajúceho výtržníctva. Stabilizačný pakt (dohoda medzi najsilnejšiou stranou Právo a spravodlivosť a Ligou poľských rodín a Sebaobranou, ktoré sa zaviazali, že menšinovú vládu budú v parlamente podporovať) mal byť záchranou pred predčasnými voľbami. Najmä Liga poľských rodin tento projekt zničili. Keby bola Liga lojálnym partnerom aspoň do takej miery ako Sebaobrana, dalo by sa hovoriť o úspechu Stabilizačného paktu. Zvláštnou kapitolou je Občianska platforma, ktorá stále útočí. Jej zarytosť sa nedá inak vysvetliť ako tým, že politici Občianskej platformy sa stále nevedia zmieriť, že voľby prehrali. A tak využívajú fakt, že majú prevahu v médiách a ich agresívne vystúpenia nie sú novinármi hodnotené tak ako o polovicu menej agresívne výpovede predsedu Práva a spravodlivosti."
Prečo majú médiá radšej Občiansku platformu?
"Lebo médiá sú z princípu viac liberálne. Takto to fungovalo veľa rokov."
To znamená, že chce zasahovať do práce novinárov?
"Médiá sa nemusia obávať, že budú obmedzované. Každý môže prezentovať svoje názory, aj tie kontroverzné. Nikto tomu brániť nebude. Otázne však zostáva, čo robiť s klamstvom, ktoré niekomu ubližuje? Občania získavajú informácie od novinárov. Buď pravdivé, alebo nie. A z tohto hľadiska je klamstvo zločin proti demokracii. Zle informovaný občan robí zlé rozhodnutia."
Je to pravda, že neposkytujete rozhovory poľským novinárom?
"Poskytujem, ale zriedkavo. Ako primátor Varšavy som mal denne 15-20 telefonátov od novinárov a moje číslo bolo verejne prístupné, ale určite chápete, že ako hlava štátu nemôžem takto fungovať."
Vyhýbate sa poľským novinárom?
"Teraz tých rozhovorov bude viac. Ale ešte pred voľbami som bol častým hosťom v rozhlase a televízii, no musím so smútkom konštatovať, že počas kampane som sa stretol s neobjektívnym prístupom, keď médiá zjavne favorizovali môjho súpera Donalda Tuska."
Vizážisti hovoria, že spolu s bratom dvojičkou sa nelíšite a odporúčajú, aby si jeden z vás dal napríklad narásť fúzy. Neuvažujete o tom?
"Je to hlúposť. Tak nás stvoril Pán Boh. Ja nosím obrúčku, brat nie, lebo nie je ženatý. A to nás odlišuje."
Počas volebného večera, keď ste zvíťazili v boji o prezidentské kreslo, povedali ste bratovi "pán predseda, úloha je splnená". Teraz, keď ste prezidentom, situácia sa zmenila. Chodí za vami brat a hlási vám, aké úlohy splnil?
"Nie. Ja som ten mladší."
Autor: MALGORZATA WOJCIESZYŃSKA, Varšava
