v čečenských horách a privítal ma slovami: „Nechápem, že ťa ešte neukradli.“ Nebola to provokácia. Chattáb sa únosmi ľudí s najväčšou pravdepodobnosťou naozaj nezaoberá. Je to vojak, diverzant, jeden z najlepších špecialistov na partizánsku vojnu na svete. Tri dni pred tým, ako spolu s čečenským brigádnym generálom Šamilom Basajevom zaútočil na susedný Dagestan, poskytol v horskom výcvikovom centre neďaleko obce Vedeno na dagestansko-čečenskej hranici tento rozhovor pre SME a Lidové noviny. Až v nedeľu sa ukázalo, že hrozby, ktoré v ňom vyslovil, myslel celkom vážne.

„My Rusov nebudeme rezať, keď nechajú moslimov na pokoji. Ale ak nás budú zabíjať ako v Karamaši a inde na Kaukaze, odpovieme. Ak budú likvidovať naše ženy a deti, budeme aj my likvidovať ruské ženy a deti. Nie ruskí vojaci, ale civilisti ponesú za všetko zodpovednosť. Ja mám pre Rusko totiž pripravenú pádnu odpoveď. Ruský národ sa bude zodpovedať zo svojich hriechov. Ich ženy a deti budú potrestané! Budú sa zodpovedať za to, čo sa stalo v Karamaši. Nie, nebude to dnes, nebude to zajtra, ale pozajtra. Uvidíš.“ Chattáb hovoril po rusky so silným kaukazským prízvukom, ale tlmočníka po štyroch rokoch strávených v Čečensku nepotreboval. „Ako hovorí Alah v Koráne, ak moslim prosí o pomoc, musíme pomôcť. Ja som počul o Kaukaze a o Čečensku, až keď sa tu začala vojna. Prišiel som na prelome rokov 1994 a 1995 pomáhať svojim bratom. Aj predtým mi Alah pomáhal v tom, aby som ja mohol pomáhať svojim bratom moslimom vo vojne v Afganistane a v Tadžikistane. A od začiatku roka 1995 som tu, v Čečensku.“

A na ako dlho ste prišli?

„Kým ma bratia moslimovia potrebujú tu alebo na inom mieste na Zemi, ja tam budem. Zatiaľ mám tu na Kaukaze bohatý program. Po boku mudžahedínov, po boku môjho brata Šamila je tu pre mňa veľa práce. Nielen v Dagestane, ale na celom severnom Kaukaze.“

Aký je váš konečný cieľ?

„Odchod Rusov z Kaukazu. To sa malo stať už dávno.“

Stačia vám na to sily?

„Rusko je dnes veľmi slabé. Má techniku, pravda, ale de facto nemá absolútne žiadnych vojakov. Nemajú totiž cieľ. Nemajú prečo bojovať proti Kaukazu. Kaukaz má obrovskú históriu. Viem, ako Kaukazania bojovali proti Rusku v minulosti. Dnes národy Kaukazu, Čečeni i Dagestanci i ďalšie kaukazské národy, pochopili, že Rusko ich už nedokáže kontrolovať, pretože nedokáže kontrolovať ani svojich ľudí v Moskve. Ruská ekonomika je veľmi slabá, panuje chaos. Len v poslednom čase koľkokrát vymenili premiéra a vládu! Rusko už nemôže kontrolovať Kaukaz. Rusko už ani nemôže byť Západom využité, aby bojovalo proti moslimom. Ja budem veľmi starostlivo s Kaukazanmi pracovať, aby sa oslobodili od Ruska, aby ich ruská moc už nikdy nekontrolovala.“

Obviňujú vás často z terorizmu. Ste ochotný používať akékoľvek metódy?

„To nie je pravda. Až dodnes som bojoval len proti armáde, proti vojakom. Proti civilistom som nikdy nebojoval. Nikdy. Ale dnes to nastane. Keď vidím, ako Rusko obkľúčilo Karamaši, ako zabíjajú ženy a deti… Ja sa celý život pozerám, ako Rusi zabíjajú moslimov. Bojoval som v Afganistane, kde zabili dva milióny moslimov. Potom som videl, čo urobili Rusi v Tadžikistane. Tam zabili 200-tisíc moslimov. Potom som videl, čo urobili v Čečensku - 120-tisíc mŕtvych moslimov. To všetko som vo svojom živote videl, čo dokázala ruská armáda. Preto som sa rozhodol bojovať práve proti ruskej armáde. Vyhlásiť gazavát. Ja mám cieľ. Všetci moslimovia, ktorí predtým boli pod kontrolou Rusov v rámci ZSSR, sa dnes už snažia oslobodiť sa od ruskej nadvlády. Pretože z Ruska už žiadny prospech nemajú - ani poriadok, ani peniaze. Sám ruský národ umiera hladom. A islamské národy už môžu dnes žiť samostatne, bez Ruska, podľa zákonov Alaha. Zatiaľ sa niektorí boja ruských zbraní, tzv. veľkej ruskej armády. Lenže ja viem, že v skutočnosti žiadna veľká ruská armáda neexistuje. Majú delá, vrtuľníky a lietadlá. Len nemajú vojakov. Nastal moment, keď všetky národy musia vyhnať zo svojich krajín ruskú armádu.“

Hoci aj za pomoci teroristických činov?

„Do dnešného dňa bolo aj mojím programom bojovať len proti ruskej armáde. Ale po posledných udalostiach v Dagestane sa už nebude za svoje činy zodpovedať len ruský vojak, ale ruský národ. Predtým sme na ich agresiu odpovedali útokmi na vojenské ciele, napríklad sme likvidovali vojenské kolóny, zabíjali vojakov. Neskrýval som to. Teraz už toho mám dosť. Mám pripravenú konkrétnu odpoveď. Nielen voči armáde, ale voči celému ruskému národu, ktorý sa bude zodpovedať z toho, čo sa deje v Karamaši, čo robia moslimom. Ako tam trpia ženy a deti Dagestancov. Inšalah, ja svojim bratom pomôžem. Ako sme pomohli v Botlichu a Samadinskom okrese. Tak pomôžeme aj obci Karamaši. Rusko už konečne musí pochopiť, že Kaukaz už preň neexistuje. Kaukaz už má svoju armádu mudžahedínov, ktorí sú pripravení splniť akúkoľvek úlohu, predovšetkým vojensky. A v ktorýkoľvek deň môžu začať bojovať proti Rusom na akejkoľvek zo svetových strán.“

Hovorí sa, že vy ste ich zdokonalili v bojovom umení.

„Samozrejme, že som ich učil a budem ich učiť bojovať proti Rusom. Čo len Rusko môže cvičiť svojich vojakov a my moslimovia nesmieme? To je spravodlivé? Mier nastúpi len vtedy, ak budeme silní a ak sa budeme môcť brániť. Keď budeme slabí, tak je mier nezmyslom.“

Vaši ľudia sa vraj neboja umierať v boji.

„To je nezmysel. Prečo umierať? Čo my sme sem prišli umierať alebo čo? Možno sa o nás hovorí, že sa nebojíme smrti, pretože keď vidíme, ako Rus všade reže moslimov ako ovce, nebojíme sa ísť do boja. Pre nás totiž nemá život zmysel, keď sú likvidovaní moslimovia. Ten, kto bude veriť v Alaha, bude silný. Ako pomohol Alah Afgáncom - najchudobnejšiemu národu na svete - ktorí bojovali proti Rusom a zvíťazili. Aj Čečeni vyhnali ruskú armádu z krajiny. Pretože zbrane nie sú všetko, veľká armáda, to nie je všetko. Hlavný je cieľ. Ľudia musia vedieť, za čo bojujú. My bojujeme za slobodu vyznania, za vieru v Alaha. Musíme oslobodiť Kaukaz od okupantov. Prišiel ich čas. Koniec. Stačilo. My budeme pokračovať. Uvidíte. Ja som nikdy nepokladal počet ľudí vo vojne za dôležitý. Nikdy sme sa nesnažili mať veľa mužov a zbraní. Môže byť hoci len jeden človek, ak má cieľ, zvíťazí. Musí však vedieť, prečo bojuje. Moslimovia vidia, čo sa deje na svete. Čo sa stalo v Bosne, Kosove, koľko moslimov tam zahynulo. Ako tam moslimov rezali. Ak u vás v Európe či v Amerike zrazí auto mačku, budú to ukazovať v televízii a plakať. A moslimov režú všade na svete a nikoho to nebolí.“

Prečo?

„Každý kresťan či žid bude vždy bojovať proti moslimom. Je to veľký náboženský konflikt.“

My aj vy však uznávame jediného boha.

„To nie je pravda. Vy kresťania neuznávate jediného boha. Kresťania sú odhodlaní proti nám bojovať až dovtedy, kým neprijmeme ich vieru a svojej sa nezriekneme. Lenže to sa nikdy nestane. Takže to je nekonečná vojna.“

Nikdy spolu nemôžeme žiť v mieri?

„My sme si tiež mysleli, že raz nastane mier, že bude demokracia, že budeme môcť žiť s Ruskom v mieri. Lenže sa ukázalo, že to nie je pravda. Ak chceš dnes žiť podľa zákonov kresťanstva či židovského náboženstva, to je dovolené. Ale ak si moslim, to teda nie. Si bandita, terorista. Tak kde je demokracia? Dnes ľudia chcú žiť podľa zákonov Alaha. Podľa islamských zákonov. A keď uvidela svetská moc v Machačkale, že i Dagestanci chcú tak žiť, nahnala na nich techniku, islamským vodcom dali 12 rokov väzenia. Demokracia je len pre ich ľudí, nie pre nás. My nikdy nebudeme môcť žiť ako oni, podľa svojich zákonov. Nikdy nám nedovolia žiť podľa zákonov Alaha. Dnes to pochopili prakticky všetci moslimovia na celom svete. A dnes je mnoho moslimov ochotných bojovať v mene slobody viery v Alaha.“

Kto vám pomáha?

„Oficiálne nám nepomáha žiadny štát, ani islamské krajiny nie. Len jednotliví moslimovia. Prakticky všetky štáty sú totiž pod kontrolou Ameriky alebo Ruska. Keby existovali naozaj slobodné islamské štáty, dávno by už na planéte nebola ani Amerika, ani Rusko. Mali by sme veľkú silnú armádu a vyrovnali by sme sa s nimi. Takto bojuje len národ, ktorý stále viac chápe, o čo ide, a stále viac ľudí sa pridáva na našu stranu. Éra Ruska a iných tzv. veľmocí sa skončila. Kto začal vojnu v Afanistane? Kto začal vojnu v Tadžikistane? Moslimovia či čo? Nie! Kresťania. A najlepším príkladom je Bosna. Žili vedľa seba, moslimovia a Srbi. Ako susedia. Poznali sa. A kto začal vojnu? Ktorý zo susedov zabil svojho suseda a vykradol jeho dom? Veď ja to vidím. Vojnu nikto nezbožňuje, nikto nechce bojovať. A kto hovorí, že sa nebojí, že vojnu miluje, klame. My všetci sa bojíme. Ale ak vidím, že nám nič iné nezostáva, že je nevyhnutné bojovať, budem bojovať. Inú cestu mi Alah neukázal. Čo si myslíte, že ja sa nebojím? Aj ja som človek, a nie železo. Ale v mene Alaha zastavím tých okupantov, ktorí všade zabíjajú moslimov. Moja duša je odhodlaná bojovať. Už stačilo počúvať tie piesne, ktoré spievajú Rusi, Európania a Američania. Už nechcem čítať noviny, knihy. Celý svet mlčí, akoby sa nič nedialo. Rusi obkľučujú tri dediny, bombardujú ich. Hádžu na ne kdečo. Tisíce žien a detí tam zostali a nechcú ich pustiť. Prečo by sme mali Rusov ešte o niečo prosiť? A kto po tomto všetkom ešte chce s Ruskom žiť?“

To všetko hovoríte preto, aby ste protivníka vystrašili?

„Nie. Oni sa budú báť, až budú počuť u seba doma výbuchy bômb, až ich budeme zabíjať, až potom sa budú báť. My Rusko zastavíme. Rusko prestane existovať. My im už nedovolíme obsadzovať nejaké dediny, nikdy im to už nedovolíme robiť beztrestne. Už nikdy Rusko nemôže len tak niekoho zabiť, ako to bolo predtým. Ten čas je preč. Jednoducho prišiel čas, keď sa Rusko bude zodpovedať za svoje činy. A až uvidí našu odpoveď, už nikdy nebude terorizovať ani jednu našu dedinu. Nikdy! My nebudeme mlčať a len sa na to všetko pozerať. A môžem ti prisahať, že si nerobím žarty. Ja im rázne odpoviem. Nie dnes, ani zajtra nie, ale pozajtra uvidíš. Skoro to bude. Skoro.“

Čo robíte, keď nevediete vojnu?

„Po Afganistane sa pre mňa vojna s Ruskom už nikdy neskončila. Pre žiadneho správneho moslima. Len čo Rusi vošli do Afganistanu a začali zabíjať moslimov, prišiel som tam pomáhať bratom. Mal som 18 rokov. Ja nie som chorý, aby som pomáhal nejakou humanitárnou pomocou alebo dával niekomu peniaze. Ja som ešte dosť mladý, môžem a viem bojovať, videl som mnoho vojen.“

Vy ste sa niekde učili tomuto remeslu?

„Nie, nikto ma špeciálne necvičil. Keď som prišiel do Afganistanu, za pochodu som sa učil od mudžahedínov.“

Pochádzate z Jordánska?

„To nie je pravda. Som moslim.“

Chcete sa dožiť mieru?

„Až uvidím, že je možné nebojovať, prestanem. Všetci chceme mier. Ale žiadny mier nebude, keď nebudeme mať silu, silnú armádu. Ja som zatiaľ žiadny mier nevidel. Veľa tárame, chceme niečo riešiť pomocou papierov, zmlúv, rozhovorov… Ja už som však z toho unavený. Moslim už týmto veciam neverí. Žiadny mudžahedín už neverí žiadnym dohodám. Ja už verím len reči samopalu. A slovu, ktoré mi dá Kaukazan, ale nikdy neuverím Rusovi. Rusi nikdy nedodržali dané slovo.“

Máte deti?

„Áno.“

A neželali by ste si, aby aspoň vaše deti žili v mieri, bez samopalov a tankov?

„To nebude možné. Bez zbraní a sily mier nebude nikdy. Rusi majú dnes mier, pretože ešte majú armádu, zbrane a zvyšky síl. Len silný môže žiť v mieri. Až budú moslimovia dostatočne silní, aj pre nich nastane mier.“

PRE SME - PETRA PROCHÁZKOVÁ, agentúra Epicentrum

FOTO - REUTERS, TASR/EPA