V júni 2000 Ján Čarnogurský oznámil, že už nebude kandidovať na funkciu predsedu KDH a zostane pracovať ako radový člen a správať sa ako slobodný občan slobodného Slovenska. Na jesennom sneme v Trenčíne, kde už delegáti KDH zvolili nového predsedu, povedal, že sloboda vyjadrovania je pre neho vzduch, ktorý dýcha. S JÁNOM ČARNOGURSKÝM sme hovorili o tom, ako vníma politiku kresťanských demokratov po viac ako piatich mesiacoch, čo ho vo funkcii nahradil Pavol Hrušovský.

Ako si podľa vás vedie KDH?

„Dobre. Zaujíma stanoviská k závažným spoločenským otázkam. Diskusiu okolo návrhu na zásadné obmedzenie interrupcií pri novele ústavy zvládlo KDH dobre. Aj preferencie, síce pomaly, ale stúpajú.“

Nečakali ste však, že preferencie budú rásť rýchlejšie?

„Nie. KDH je stranou, ktorá kladie na ľudí nároky. Aspoň podvedome. Také strany nerastú v preferenciách rýchlo.“

Teda vaša voľba na nového predsedu Pavla Hrušovského bola správna?

„Áno.“

V parlamente si KDH vypočulo kritiku v súvislosti interrupciami. Nemohli ste túto diskusiu rozvinúť skôr?

„Veď KDH už desať rokov rôzni politici a novinári obúchavajú o hlavu, že chceme zakázať interrupcie. Prečo hovoriť, že sme s tým mali vyjsť skôr? Skôr sa ani nedalo. Teraz sme s tým vyšli pri novele ústavy, lebo sa novela dostala do parlamentu.“

Čo by ste povedali na argument, že KDH nedalo ženám možnosť voľby?

„V zahraničí som videl veľkú fotografiu nejakej organizácie na ochranu nenarodených detí. Bolo tam znázornené dieťa v lone matky a bol tam nápis – Som dieťa, nie voľba. KDH sa stavia na ochranu života dieťaťa a všetko ostatné je odvodené od tejto ochrany.“

Ale KDH nedalo ženám možnosť voľby, tvrdia vaši kritici.

„Žena má možnosť voľby, či dieťa počne, alebo nepočne. Keď dieťa počne, potom už jej voľba je naozaj obmedzená. Život počatého dieťaťa má pre KDH prednosť, lebo ide o väčšiu hodnotu ako o voľbu ženy medzi rôznymi životnými situáciami.“

Znamená to, že žena má možnosť voľby vtedy, keď sa rozhodne, či si zvolí možnosť intímneho kontaktu s mužom?

„Podrobnosti by som nerozoberal.“

Myslíte si, že KDH priniesla téma interrupcií nejaké preferencie navyše?

„Vopred sa ospravedlňujem za svoju odpoveď, ale vaša otázka pre mňa odráža pokleslý charakter, ktorý sa v novinách SME dosť často prejavuje, pretože hodnotu života počatého dieťaťa chcete prevážiť nejakými percentami v prieskumoch verejnej mienky.“

Nejde o denník SME, ale o to, prečo také veľké percento, ako hovoríte, pokleslosti populácie je na Slovensku, ktorá sa postavila odmietavo proti návrhu KDH?

„Ani po našej angažovanosti proti interrupciám pri novele ústavy percentá pre KDH nepoklesli.“

Ste stále ministrom za KDH. Aký vplyv máte na politiku KDH v súčasnosti?

„Ako minister sa zúčastňujem zasadnutí Predsedníctva KDH a zúčastňujem sa diskusií o všetkých prerokovaných otázkach.“

Poradili ste vedeniu aj nejakú tému, ktorú KDH otvorilo?

„Žiadnu takú, ktorá by urobila nadpisy v novinách.“

Keď sa otvorila diskusia o KDH ako o piatom členovi koalície, radili ste vtedy vedeniu, čo robiť?

„Nepamätám sa, či som dával rady. Pamätám si, že som sa zúčastnil na internej diskusii, ktorá predchádzala oznámeniu KDH, že sa bude uchádzať o takýto status. Postup KDH som schvaľoval.“

Čo priniesla KDH zmluvná účasť vo vládnej koalícii?

„Vtedy som to akoby aforisticky označil, že KDH formálne ukončilo operáciu zvanú SDK. Bez snahy o aforizmus hovorím, že KDH sa vrátilo k svojej plnej politickej identite, ktorá vznikla v Nežnej revolúcii.“

KDH bude v súdnom spore s Robertom Ficom v kauze provízie z nákupu podzvukových lietadiel zastupovať váš syn. Prečo si ho KDH vybralo?

„To neviem povedať, v tom čase som bol na liečení. Asi pritom zohrávalo určitú úlohu to, že môj syn si už stihol vytvoriť povesť schopného advokáta.“

Nehralo úlohu aj to, že Robert Fico sa tvrdo vyjadruje na vašu adresu a teraz mu to takpovediac vrátite?

„Nie. Môj syn bude zastupovať KDH, a nie mňa osobne. Môj syn a ja sme samostatní ľudia.“

Vyhrá KDH s vaším synom spor s Ficom?

„Na to neodpoviem, lebo ako minister spravodlivosti by som mohol byť podozrievaný, že svojou odpoveďou ovplyvňujem rozhodnutie súdu.“

Robert Fico SME tvrdil, že on nikoho neobvinil, že len vyslovil „normálny hodnotiaci súd“. Čo by ste na to povedali ako právnik?

„Nie je mojou úlohou vyslovovať právne súdy o Ficových hodnotiacich súdoch. Toto je však ďalší prípad, keď Fico uteká od svojej zodpovednosti.“

Je pravdepodobné, že budúcu vládnu koalíciu vytvoria HZDS a Smer. Čo očakávate po ich nástupe k moci?

„Neunáhľoval by som sa v takýchto predpovediach. Väčšina strán, ktoré vzniknú a v prieskumoch lietajú pred voľbami vysoko, vo voľbách až tak dobre nedopadnú, aj keď sa do parlamentu dostanú. Je to prípad ZRS a SOP.“

Napriek tomu môže byť koalícia Smer a HZDS.

„Môže. Počkám si.“

Viete si predstaviť KDH v spoločnosti týchto dvoch strán ako tretieho člena vládnej koalície?

„Nie som už vrcholovým funkcionárom KDH, a preto som oslobodený od takýchto úvah.“

Nechcete povedať ani áno, ani nie?

„Nezaoberal som sa takýmito úvahami. V každom prípade by súdny spor s Robertom Ficom dotiahlo KDH do konca.“

Nerozumiem.

„Znamená to, že by sme sa s Ficom súdili ďalej.“

Teda aj keby KDH s ním bolo v koalícii.

(Smiech.)

Kto je podľa vás dnes najbližším politickým partnerom KDH?

„Neviem.“

Prečo nespomínate SDKÚ a DS?

„Opakujem, že neviem.“

Ako by ste dnes pomenovali vzťah SDKÚ a KDH?

„SDKÚ je veľmi neurčitá strana. Prešli do nej liberáli z bývalej DU, ktorí boli predtým v iných stranách. U niektorých popredných predstaviteľov SDKÚ sa na prstoch jednej ruky ani nedá spočítať, v koľkých stranách boli členmi. Preto je ťažké definovať vzťah k SDKÚ. Postoje SDKÚ sú ideovo prelietavé a vzhľadom na takéto ideové rozdiely medzi bývalými členmi KDH, DU a iných strán je súdržnosť SDKÚ dosť obmedzená.“

Povedzte niekoľko prelietavých postojov SDKÚ?

„Pri hlasovaní o návrhu KDH na obmedzenie interrupcií v diskusii o novele ústavy nehlasovali za návrh KDH, aby sa o interrupciách vôbec hlasovalo, ani tí poslanci SDKÚ, ktorí náš návrh pôvodne podporili svojimi podpismi.

Keď som hlasoval proti programovému vyhláseniu vlády kvôli financovaniu cirkevných škôl, zriadeniu Katolíckej univerzity a zmluve s Vatikánom, väčšina dnešných členov SDKÚ bola mojím postojom pobúrená, ale do necelých dvoch rokov vládna koalícia splnila tieto veci bez najmenších vnútorných otrasov, dokonca aj s podporou časti opozície. To znamená, že ich hodnotenie môjho hlasovania vo vláde sa opieralo o slabé politické skúsenosti.“

Viete si predstaviť situáciu, že by vás boli vtedy vo vláde podporili všetci členovia vtedajšej SDK? Vláda by sa bola možno dramaticky rozkývala už na počiatku a azda trpezlivým vyjednávaním by sa bolo aj tak dosiahlo to, proti čomu ste svojím hlasovaním vo vláde protestovali.

„Veľká väčšina podpory pre všetky tri návrhy pri ich vlastnom schvaľovaní hovorí o tom, že vláda by sa nebola rozkývala.“

Ako vidíte budúcnosť SDKÚ a KDH? Bude z toho raz únia strán?

„Neočakávam to. Budúcnosť bude záležať od súdržnosti SDKÚ a od toho, ktoré ideové postoje v SDKÚ nadobudnú prevahu – či liberálne, alebo bývalé kádehácke.“

IGOR STUPŇAN