ickým ministrom športu a spoluzakladateľom Zväzu demokratickej ľavice (SLD) Aleksandrom Kwašniewským. Podobne ako jeho predchodca generál Wojciech Jaruzelski (74), ktorý ho nechal v rokoch 1981-82 internovať, žije vyučený elektrikár Walesa zo štátneho dôchodku. Lech Walesa poskytol rozhovor denníku SME vo svojej gdaňskej kancelárii.
# Pán exprezident, dôjde v Poľsku k zmene vlády?
"V krajine, kde prebiehajú také ekonomické a spoločenské reformy, je všetko možné. Postkomunisti profitovali zo zásad, ktoré sme zaviedli. Svojich nepriateľov obkľúčili a zlikvidovali. Naša revolúcia nahrádza anarchiu právom, nedostatok demokracie demokraciou. Demokracia je tímová práca. Postkomunisti sa zo strachu a iných dôvodov skôr zorganizovali. Preto spočiatku vždy zvíťazili. Nová demokracia sa buduje troch pomalejšie. Ale oni už nikdy nezískajú to, čo mali. Otázkou je len, koľko bitiek ešte vyhrajú, tú veľkú vojnu ale musia prehrať. Patria k zanikajúcej generácii. Ich koncepcia je utopická, a preto musí prehrať. Otázkou je, či prehrajú definitívne už teraz."
# Hráte určitú rolu v pozadí koalície Volebná akcia "Solidarita" (AWS)?
"Existujú dve možnosti byť politicky činný: Možno stáť v popredí a robiť reformy, ale možno stáť aj v pozadí a odtiaľ na reformy tlačiť. Z rôznych dôvodov sme teraz v pozadí. V predošlej pozícii som nemohol veľa dosiahnuť. Pracujem momentálne viac ako kedykoľvek predtým, ale je ma - vlastnou voľbou - menej vidieť. A tak to bude až do parlamentných volieb. Až potom sa do všetkého zase opriem s celou silou. Do toho času podporím AWS. Nechcem však, aby sa jej úspechy pripisovali mne. V tomto ohľade som sa vzdal zásluh. Mnoho ľudí si však myslí, že som onou najdôležitejšou osobou, ktorá v AWS všetko plánuje - aj keď to nezodpovedá skutočnosti."
# Nedávno ste oznámili, že chcete založiť novú stranu.
"Aj ju založím. Nebude to strana, ale politické hnutie. Ale až po voľbách, aby som nedestabilizoval voličstvo. To by žiadny politik neurobil. Mám najviac priaznivcov a mohol som založiť najväčšiu stranu. Vedome som to neurobil, aby som bol ostatným príkladom."
# Usilujete sa o návrat do prezidentskej funkcie?
"Nie. Prezidentom už som bol a už sa mi do toho nechce. V televízii to pekne vyzerá, je to však ťažká práca. Samozrejme však, nie je vylúčené, že by som kandidoval, pokiaľ by to odo mňa vyžadovala situácia: Ak budú úlohy veľmi veľké a spoločenská podpora politikov príliš malá. Nie som taký namyslený, mohlo by však dôjsť k tomu, že by som mal najväčšiu podporu v spoločnosti. Potom by som nemal inú voľbu. Ale neusilujem sa o to. So svojou terajšou pozíciou som úplne spokojný. Robím, čo považujem za správne, a nemusím nikoho počúvať. Prezident musí vo svojej funkcii z 80 percent počúvať príkazy."
# Prečo ste teda prehrali prezidentské voľby v roku 1995 a prečo Solidarita prehrala parlamentné voľby v roku 1993?
"Ja som nič neprehral. Ak niekto prehral, tak demokraticky. Ja som bol zviazaný s revolúciou. A v nej som prvú etapu vyhral. V druhej etape teraz začali v Poľsku vládnuť pravidlá demokracie. V takom systéme víťazia len skupiny a nie jednotlivci. Ani najväčšia osobnosť nemá šancu. To je, ako by ste vo futbale hrali sám proti desiatim a chceli vyhrať. Ani Pelé by sám neprerazil celú jedenástku. U mňa to bolo to isté. Nemal som tím, žiadnu skupinu za chrbtom a nemohol som preto zvíťaziť. Nemal som žiadnych ľudí, ktorí by dozerali na priebeh volieb. V tom najdemokratickejšom štáte sa podvádza. Podvodu sa dá zabrániť, ak dozerá jeden na druhého. Kto nekontroluje, prehrá - aj v najzdravšej demokracii. Vedel som, že to tak príde."
# Prečo ste teda znovu kandidovali?
"Nemohol som nenastúpiť. Inak by mi nadávali do zradcov či zapredancov. Musel som znovu kandidovať. Žiadna iná strana nemala také vyhliadky. Pomer síl medzi mladými revolucionármi bol taký, že nemali nádej na víťazstvo."
# Aké prvé kroky by musela podniknúť vláda vedená AWS?
"To sa spýtajte ich. Ja nie som ich členom. Ja ich podporujem a budem ich tiež voliť. Nezaoberám sa však ich internými problémami."
# Aké zásadné zmeny očakávate po víťazstve pravice?
"Stavba demokracie nám ukazuje cestu. Po prvé si myslím, že sa posilní budovanie demokracie v Poľsku. Po druhé, ukáže nám to správny postup pred voľbami - zjednotiť sa, aby sme mali lepšie vyhliadky na víťazstvo. Menšie skupiny rýchlejšie splynú. Ostatné prehrávajú. To bude najväčším poučením po víťazstve AWS."
# Bude rásť potom poľské hospodárstvo rýchlejšie, bude ekonomika stabilnejšia?
"V ekonomike sa veľa zmení. Treba si pripomenúť, že komunisti vyhrali voľby len u menšiny voličov - dostali len 20 percent hlasov voličov. Preto nemohli presadiť nepopulárne kroky. Boli vždy v menšine a mali komplexy. Strany dnešnej AWS mali väčšinu. Boli rozdrobené, hoci mali 60 percent hlasov. AWS teraz dostane väčšinu a bude môcť riešiť väčšie problémy: reprivatizáciu, veľkú privatizáciu, usporiadanie rozpočtovej sféry, zdravotníctvo, dôchodky. To sú tie nepopulárne oblasti, ktorých sa postkomunisti báli. Väčšina sa teraz týmito témami bude môcť zaoberať, aj keď ľudia nebudú spokojní. Keby sa ich predchodcovia pokúsili riešiť tieto problémy, tak by ich spoločnosť zničila, pretože táto skupina nemala u ľudu väčšinu. Ak AWS vyhrá, musí tie problémy vyriešiť, pretože za sebou bude mať väčšinu. Vyriešiť ich je nevyhnutné, aby sme sa prispôsobili západnej Európe."
# Kde beriete istotu, že sa AWS po voľbách nerozpadne?
"Samozrejme, že sa rozpadne, ale nie natoľko. Väčšina zostane. Tretina odpadne, dve tretiny zostanú. Tak to musí byť. Síce by bolo lepšie o tom teraz nehovoriť, ale ako stratég viem, že to tak bude. Po 50 rokoch výstavby demokracie to nemôže byť inak. To sú normálne, nevyhnutné procesy, s ktorými musíme žiť."
# Nezískavajú postkomunisti plody vašej práce - snáh o integráciu Poľska do NATO a EÚ? Nenapĺňa vás to ľútosťou?
"To je chybný spôsob myslenia. Poraziť nepriateľa je samozrejme veľké umenie, ale ešte väčšie umenie je prinútiť súpera, aby uskutočňoval niečo, čo nechcel. Ja som komunistov porazil. Prinútil som ich uskutočniť môj program - a teraz sa pozerám. Kto dosiahol väčší úspech?"
# A realizujú postkomunisti váš program dobre?
"Nie tak celkom. Ale uskutočňujú ho. A ja sa smejem. Mohol som ich poraziť a robiť si to sám. To by bolo dobré, ale ešte lepšie je to, čo robím ja: Neporazil som ich, ale donútil robiť moju prácu. Nenávideli ma, a teraz ma musia ľutovať. Obrátene je to jednoduchšie - najskôr milovať, potom nenávidieť. A ešte mi za to ďakujú. Čo mám chcieť viac?"
Autor: David Zelinger, Gdaňsk (Autor je stálym spolupracovníkom
