"Rozhodne by som nehovoril o komplote, pretože komplot je niečo, čo je dopredu dôkladne pripravované. Ja hovorím o skupinovom záujme. Je tu veľa jednotlivcov a skupín, ktorí majú záujem na odstránení Václava Klausa z vlády a z politiky vôbec. Tento záujem sa začal už v novembri 1989, objavil sa už v Občianskom fóre. Bol som pri mnohých pokusoch vystrčiť ho z politiky a tentoraz sa to podarilo. Že sa to podarilo aj zásluhou ODS, o tom nepochybujem. Ak hovorím o tých spoločných záujmoch ľudí, myslím tým ľudí, ktorí z mnohých dôvodov - či už osobných alebo vecných - Václava Klausa nemajú radi alebo sa domnievajú, že ODS bude bez Václava Klausa jednoduchším a tvárnejším partnerom. Títo ľudia spolu komunikujú. Viem, že predseda KDU-ČSL (Josef Lux) pred vyhlásením (členov vedenia ODS) Ivana Pilipa a Jana Rumla s Rumlom hovoril a povedal mu, že sa chystajú odstúpiť a povedať všetko, čo vedia - teda všetky tie polopravdy a fámy o sponzorovaní ODS, a keď nevystúpia oni, a keď to neurobia oni, vystúpia s tým lidovci večer. Takže tam kontakty boli. Ale komplotom by som to nenazval."

m Akú úlohu zohral v celej sponzorskej afére Josef Zieleniec? Považujete za pravdepodobné, že to bol práve on, kto informoval novinárov?

"Ja si myslím, že to nie je pravdepodobné, ale že to je isté, že je Josef Zieleniec hlavným zdrojom novinárov. Rokmi už Zielenieca poznám a viem, kto patrí k okruhu jeho novinárov. Je to evidentné, že informácie majú od neho."

m Aký dôvod by však pán Zieleniec mal?

"To je predsa otázka naňho. Dlho som nad tým sám uvažoval a myslím si, že je to otázka vzťahu Václav Klaus - Josef Zieleniec a že je to aj otázka odlišného politického štýlu a politického obsahu. Zieleniec si myslel, že by politika ODS mohla byť úspešnejšia a osloviť viac ľudí. Tieto dôvody sú legitímne. Pridružila sa k nim však aj osobná zatrpknutosť a konkurenčný boj v osobnej rovine."

m Vy ste sa vyjadrili, že na kongrese ODS musí dôjsť k poriadku. Aj za cenu, že sa ODS rozdelí, alebo že niektorí ľudia budú musieť zo strany odísť?

"Nemyslel som tým nijaké previerky ani to, že niekto bude prinútený odísť. To by mi nikdy nenapadlo. Ak by zvíťazil Klausov protikandidát, myslím si, že by veľa ľudí z členskej základne odišlo. Keď však zvíťazí Václav Klaus, bude ten odchod podľa mňa nepatrný z členskej základne a bude väčší skôr v poslaneckom klube. O nejakom rozdelení ODS dnes špekulovať nemusíme, ona už rozdelená je. Poslanecký klub je rozdelený na ľudí protiklausovských a proklausovských, a keď dôjde k jeho prípadnému znovuzvoleniu, majú možnosti tri: Zmieriť sa s tým, alebo vytvárať frakciu - čo osobne považujem za zlé, pretože táto strana by mala ťažkosti ísť úspešne do nových volieb - a tretiu možnosť, asi najsolídnejšiu, z ODS dobrovoľne odísť a buď založiť novú, alebo vstúpiť do inej. A som presvedčený, že niektorí ľudia už na tom pracujú."

m V mnohých výpovediach zaznelo, že prezident Havel tiež zohral pri páde Klausovej vlády svoju úlohu. Ako to možno chápať?

"Už pred niekoľkými týždňami som v jednom článku napísal, že Václav Havel patrí do záujmovej skupiny, ktorá má záujem na vystrčení Václava Klausa z politiky. V prvých dňoch svojej rekonvalescencie sa k tomu príliš nevyjadroval a ani zo svojej prezidentskej funkcie to aj ťažko mohol urobiť, avšak po nočnom zasadnutí Výkonnej rady ODS zreteľne ukázal, na koho strane stojí."

m Môže to znamenať, že ODS nepodporí kandidatúru Václava Havla na úrad prezidenta?

"Myslím si, že v situácii, keď vláda podala demisiu a nastáva reštrukturalizácia politickej scény, ktorá bude trvať dlhšie ako dni a týždne, ešte situáciu destabilizovať tým, že by nebol zvolený prezident, by bolo nezmyselné a absurdné. Malo by to ďalekosiahle následky v politickej aj vo vnútroštátnej sfére. Ale je to voľba tajná a bude záležať na jednotlivom voličovi, ako sa rozhodne. A bude tiež záležať na tom, či sa prezident v takom zdravotnom stave, v akom je, rozhodne definitívne kandidovať znovu. Protikandidáta však navrhovať nebudeme."

m Václav Klaus predviedol v nedeľu v Lánoch u Václava Havla šachový ťah. Čo spôsobilo, že sa rokovania o vytvorení novej vlády zablokovali až do konania kongresu ODS?

"O prípadnom vstupe do koaličnej vlády musí rozhodnúť kongres. Ale v okamihu, keď demisiu vlády nespôsobila ODS, ale KDU-ČSL tým, že z vlády odišla, je predstava o budúcej vláde na tých, ktorí túto vládu rozbili, nie na nás. V tomto smere má ODS a Václav Klaus ohromnú strategickú výhodu."

m Najväčšie šance na post predsedu ODS má napriek posledným udalostiam stále Václav Klaus. Aký bude ďalší vývoj?

" Ak bude Václav Klaus znovuzvolený, myslím si, že najpravdepodobnejšie je, že ODS do vlády nevstúpi, avšak vyjadrila by vláde bez ODS podmienečnú podporu do nových volieb. Za predpokladu, samozrejme, že by táto vláda nerobila zásadné rozhodnutia. Tie by si asi nemala dovoliť."

m Budete si v takom prípade klásť nejaké podmienky, napríklad personálne?

"Len jednu - že by to bola vláda udržovacia."

m Mohol by prezident zabrániť, aby sa na rozhovoroch o zložení novej vlády zúčastnili zástupcovia ODS?

"Prezident tieto rozhovory vôbec nemusí viesť a má právo zostavením vlády poveriť kohokoľvek. Je však tradíciou poverovať predsedu politickej strany, ktorá dosiahla najlepší výsledok vo voľbách. Prezident má dva pokusy, môže to byť aj niekto mimo akejkoľvek politickej strany. Keď sa vládu zostaviť nepodarí, má tretí pokus predseda Poslaneckej snemovne Miloš Zeman. Keď sa nepodarí ani to, prídu predčasné voľby."

m Neobávate sa, že ČSSD sa spojí s KDU-ČSL, získa na svoju stranu aj KSČM, čím presadí predčasné voľby, v ktorých má najväčšie šance vyhrať?

"To je možnosť len teoretická. Sociálna demokracia vie, že v predčasných voľbách by mala lepší výsledok a o to jej aj ide, Josef Lux zase veľmi dobre vie, že keby vstúpil do provizórnej vlády s Milošom Zemanom s tichou alebo verejnou podporou komunistov, dramaticky mu to v budúcich voľbách poškodí."

m Aký model presadzoval v Lánoch Václav Havel?

"Jeho prvou vetou bolo "mám predstavu do dvoch-troch dní designovať ministerského predsedu". Čo vzbudilo len úsmev. Ďalšia predstava bola nasledovná: nestraník ako ministerský predseda, predsedovia koaličných strán ako jej traja podpredsedovia, menej straníkov vo vláde."

m Aké záujmy spôsobili, že sa doteraz politicky stabilná Česká republika ocitla v politickej kríze?

"Nie som zástupcom teórií nejakých tajných služieb. Avšak veľa maličkostí a logika vecí naznačuje, že predstava, že v tejto dobe nesedí na východ od Českej republiky mnoho ľudí s veľkým množstvom peňazí, ktorí robia všetko preto, aby postkomunistické štátny nevstúpili do NATO, je absurdná. To, čo sa tu dnes deje, táto destabilizácia, je spôsobená práve niekým zvonku a má tento základ."

m ODS a Václav Klaus ešte nepovedali v politike svoje posledné slovo.

"Prieskumy verejnej mienky naznačujú, že najviac ľudí si v premiérskej funkcii želá Václava Klausa. Myslím si, že tá situácia do budúcnosti zďaleka nie je stratená. Tiež si myslím, že tu nebude stabilný politický systém do času, kým si ľudia nevyskúšajú ďalšiu alternatívu, ktorou je sociálna demokracia, ktorá však nie je žiadnym mesiášom."

m V posledných dňoch sa začalo diskutovať o tom, či Ivana Pilipa a Jana Rumla viedli rovnaké pohnútky, keď žiadali Václava Klausa o odstúpenie z pozície predsedu ODS.

"Deklarované boli rovnako, v skutočnosti rovnaké nie sú. Myslím si, že pán Ruml to myslel veľmi poctivo a úprimne, zatiaľ čo pán Pilip veľmi kariéristicky."

Autor: EVA GRUBEROVÁ, Praha (Autorka je stálou spolupracovníčkou