Policajti z Británie prišli školiť našich, ako bojovať s korupciou vo vlastných radoch. Tam si už zvykli, že informovať o nečestných kolegoch nie je nečestné

Od nedele sú na Slovensku dvaja britskí policajti - riaditeľ operatívnej jednotky CARL BUSSEY z odboru pre dohľad nad profesionálnymi štandardmi a detektív TOM MURRAY z antikorupčnej jednotky metropolitnej polície v Londýne. Dva dni budú v Liptovskom Jáne školiť slovenských policajtov z Úradu boja proti korupcii a z Úradu inšpekčnej služby, ako bojovať proti korupcii vo vlastných radoch. Ide o tretiu záverečnú časť projektu Britského veľvyslanectva, ktorý bol zameraný na korupciu na Slovensku. Carl Bussey a Tom Murray poskytli denníku SME exkluzívny rozhovor.

Našich policajných funkcionárov sa novinári často pýtajú, či základný dôvod, prečo slovenskí policajti berú úplatky, nie je ten, že majú nízke platy. Čo si o tom myslíte?

U nás boli policajti zle platení tak pred dvadsiatimi rokmi a vtedy sme mali oveľa viac prípadov korupcie ako teraz. Vo vašom štádiu vývoja je to asi ten hlavný dôvod. Podľa našich skúseností však materiálne výhody nie sú vždy motívom. Väčšina našich prípadov sa týka úniku informácií. Podľa našich zistení nejde vždy o nejaké významné sumy. Jeden z dôvodov môže byť, že kriminálnik má s policajtom blízky vzťah, napríklad na základe vzťahu informátor-policajt. Vymieňajú si vzájomne užitočné informácie, čím sa medzi nimi stiera hranica. Potom existujú ľudia, ktorí sú principiálne chamtiví a nikdy nemajú dosť, bez ohľadu na to, koľko zarábajú. Alebo ak ste policajtom, ale máte známeho z tohto prostredia, alebo vaša rodina žije v takom prostredí, je pravdepodobnejšie, že na vás alebo na vašu rodinu budú vyvíjať tlak.

U nás si vie organizovaný zločin podplatiť hlavne nižšie zložky polície, policajtov, ktorí ich majú trestať za zlé parkovanie alebo drobné trestné činy. Ako sa to dá zmeniť?

Najprv by ste sa mali rozhodnúť, na koho zameriate svoju pozornosť. My sme sa v minulosti sústredili hlavne na toho skorumpovaného policajta a hľadali dôvody, prečo to robí. Teraz sa v Londýne sústreďujeme hlavne na toho, kto korumpuje. Máme niekoľko mafiánskych skupín, ktoré majú podchytených mnoho policajtov, ktorí im dávajú informácie. Ak sa sústredíte na tých policajtov a odstránite ich, mafia si nájde iných a problém zostane. Preto sa musíte zamerať na tých zlých chlapcov s vyholenými hlavami a veľkými autami.

Je mafia v Británii takisto viditeľná, ako napríklad v Bratislave?

Áno, naša výzvedná služba naznačuje, že sú u nás veľmi silné zoskupenia organizovaného zločinu. Niektoré z nich prišli z vonku. Snažíme sa, aby vedeli, že keď korumpujú, vieme to zistiť, sústreďujú tým na seba svoju pozornosť a za pokus o korumpovanie policajta im aj hrozí vyšší trest.

Aké prípady korupcie najčastejšie riešite?

Hlavne únik informácií, to je teraz pre nás číslo jeden. Záujem je najmä o informácie, ako prípad pokračuje, kto by mal byť obvinený a podobne. Zločinci sa napríklad pýtajú, či je táto operácia namierená proti nim, či sa im chystáme prehľadať dom. Súvisí to zrejme aj s tým, že dnes má oveľa viac ľudí informácie o vyšetrovaní ako pred dvadsiatimi rokmi.

Môžete povedať nejaké najzaujímavejšie prípady?

Nemôžem hovoriť mená, ale mali sme napríklad policajta, ktorý predával novinárom informácie, stovky spravodajských analýz aj z oblasti terorizmu.

Aká bola cena za také informácie?

Nie veľa, 50 alebo 100 libier za jednu, myslím. Ďalším bol prípad veľmi dobrého detektíva, ktorý mal blízky vzťah k svojmu informátorovi. Keď informátora zatkli, detektív zháňal informácie o tom, ako k zatknutiu došlo, pretože bol do toho informátor zapletený. Pred štyrmi rokmi sa skôr stávalo to, že policajti, ktorí pôsobili na jednom mieste, boli skorumpovaní všetci ako skupina. Teraz ide skôr o jednotlivcov a sú to, bohužiaľ, väčšinou veľmi dobrí vyšetrovatelia. V prípade Slovenska by som tiež použil taktiku rozbiť celé siete, celé skupiny.

Čo všetko je pre vás dôvod, aby ste začali konať a zaoberať sa konkrétnym policajtom?

Ostatní policajti nám dávajú svoje tipy, podozrenia a my to preverujeme. Toto sa oproti minulosti, keď sa považovalo za nečestné udávať svojich kolegov - policajtov, významne zmenilo. Používame tiež ostatné zložky polície, vrátane colníkov, imigračnej polície a podobne. Aj zločinci, keď sú zatknutí, väčšinou spomenú, že poznajú niekoho v polícii. Zistíte to aj podľa toho, kto sa akými prí padmi zaoberá. Môžeme to veľmi podrobne monitorovať a potom vieme rýchlo zasiahnuť. Robia na tom najlepší detektívi, ktorých do antikorupčnej jednotky volajú z iných zložiek.

Ako sa vám podarilo zmeniť pohľad policajtov na podávanie informácií o úplatných kolegoch?

Ak nám dá policajt informáciu, často už nepotrebujeme viac jeho meno, ani jeho údaje a nikto sa to nedozvie. Ak potrebujeme viac, vieme svedčiacemu policajtovi a aj jeho rodine poskytnúť adekvátnu ochranu.

U nás sa pred dvoma rokmi zaviedli povinné majetkové priznania, je niečo podobné aj v Británii?

Je to jeden z prvých nástrojov, ktorý v antikorupčnej jednotke sledujeme. Začíname finančným vyšetrovaním bankových účtov, platieb.

Ak orgán činný v trestnom konaní zastaví trestné stíhanie, napriek tomu, že médiá podrobne popíšu skutok tak, ako sa stal a laikovi je zrejmé, že dotyčný zrejme spáchal trestný čin, je to pre vás dôvod začať vyšetrovanie?

Nás obviňujú z presného opaku, že zachádzame priďaleko. Ak je tu nejaké obvinenie proti policajtovi, je našou povinnosťou hľadať pravdu. Ak zistíme, že policajt je nevinný, je tiež našou povinnosťou povedať pravdu. Máme totiž aj prípady, že policajtov obvinia zlomyseľne a nespravodlivo. Tiež máme poistky, ktoré kontrolujú naše vyšetrovanie, podávame podrobné správy a máme nezávislú komisiu, ktorá stojí nad nami a môže sa pýtať, prečo sme to vyšetrovanie zastavili, alebo nie a či to bolo v poriadku. Máme vnútorný intranet, kde každý policajt môže vidieť prípad, ktorý sme vyriešili. Okrem toho sme začali prípady hneď po obvinení zverejňovať.

Stalo sa vám, že ste vyšetrovali, alebo obvinili svojho nadriadeného alebo iného vysokého funkcionára a ako sa vám to podarilo pred ním utajiť?

Mali sme veľa takých prípadov. Náš systém práce je veľmi utajený, vznikajú operatívne tímy, kde jeden nevie, čo robí druhý. Používame len ľudí, ktorým môžeme dôverovať, overujeme si ich minulosť, vieme o nich všetko.

Na slovenskú políciu vplýva aj politika. Funkcionári sa niekedy menia s voľbami. Ako je to v Británii?

Polícia v Londýne je úplne oddelená od vlády. Ľudia sa menia len vtedy, keď sa odsťahujú, alebo odídu do dôchodku, nemá to nič spoločné s tým, aká je momentálne vláda.

Medzi ostatnými policajtmi asi nie ste veľmi obľúbení, ako s tým žijete?

Áno, je to hrozná práca, tento rok neboli žiadne vianočné pohľadnice (smiech). Je to úžasná práca.