Kauza vypukla minulý týždeň v stredu. Prečo ste doteraz mlčali?

Vyjadril som sa vtedy, keď som uznal za vhodné. O všetkom informoval vo štvrtok prvý policajný viceprezident, ktorý zodpovedá za útvar špeciálnych činností, a ja som dnes nepovedal omnoho viac. Celé to tlačenie ma, aby som sa vyjadril, je spôsob, ktorým žijú médiá, ich vnútorná logika, ale ja sa tomu predsa nemusím prispôsobovať. Médiá nesmú mať takúto moc.

O kauze ste sa dozvedeli v piatok trinásteho, teda zopár dní pred tým, ako ju odštartovala Markíza. Funkcionári polície o nej však vedia už od marca. Neboli ste nahnevaný, že vás neinformovali?

Policajti nerozmýšľajú tak, ako rozmýšľajú médiá, im sa musí zdať táto diskusia úplne absurdná.

V čom rozmýšľajú inak? Nie je takáto porucha vážnou chybou systému?

Každá porucha je nepríjemná, ale aj systém na odpočúvanie má poruchy, a ako som zistil za ten čas, čo som ministrom vnútra, nie je to mimoriadna vec.

Stávajú sa takéto poruchy často?

Nehovorím o poruche tohto typu. Toto bola porucha na archivačnom zariadení, ktoré bolo nové. Ja hovorím o systéme Tornádo. Nakoniec, veď jedna z porúch tohto systému bola príčinou vládnej krízy pred rokom a pol.

Čo znamená taká porucha na systéme Tornádo?

To znamená, že istý čas, chvíľočku, systém neodpočúva.

Ako často sa to stáva?

Stáva sa to dosť často, nechcem o tom veľa hovoriť.

No a to nie je zle, že sa to stáva často?

Dobre, ale žijeme v reálnom svete, kde sa nie všetky naše želania plnia.

Nestáva sa to preto, že systém je zlý, lacný, že nemáme peniaze na lepší? Myslíte si, že aj Američanom sa stáva, že im systém chvíľu neodpočúva?

Toto sú stámiliónové hodnoty. Je to systém, ktorý tu je od polovice deväťdesiatych rokov a nemôžeme ho vymeniť lusknutím prsta. Peniaze mi chýbajú aj na iné veci. A ak by som sa mal vyjadriť alebo ohodnotiť, čo mi v rezorte vnútra chýba viac, tak viac mi chýbajú iné veci, aj keď, samozrejme, by som bol rád, keby tu bol stopercentne fungujúci odpočúvací systém.

Takže policajti sú na to už zvyknutí a nepripadalo im dôležité vás o tom informovať?

Teraz už vedia, že ma mali informovať. Ale oni napríklad nevedeli, že sa to dá politicky zneužiť, nevedeli, že medzi rozhovormi je aj rozhovor, ktorý sa týka jednej špecifickej kauzy, a že toto môže byť mediálne zneužité. Nerozmýšľajú ako médiá.

Politik by mal myslieť aj s ohľadom na médiá, na to, aby ho verejnosť prostredníctvom médií správne pochopila. Keď ste sa to v piatok dozvedeli, nedalo sa zabrániť tomu, aby to prvá a takým spôsobom zverejnila Markíza?

Nanajvýš som ju mohol o pár dní predbehnúť. Zvažoval som aj takúto možnosť, nakoniec som sa rozhodol, že počkám. Ale bolo to zaujímavé, na 90 percent som vedel, že to spustí Markíza, a mal som istotu, že táto informácia unikne.

Viete už, odkiaľ unikla?

Toto nebudem komentovať.

Je pravda, že keď redaktor Markízy išiel robiť tento príspevok, žiadal stanovisko od ministerstva vnútra, a keď zbadal, že mu ho ide poskytnúť viceprezident Spišiak, tak mu povedal, že to nemá byť proti nemu, a nechcel, aby sa k tomu vyjadril on?

Tieto veci nebudem spresňovať, lebo nechcem ťahať policajných funkcionárov niekam, kde to už zaváňa mediálnym alebo politickým bojom.

Ste si istý tým, že išlo o technickú poruchu? Že to nebola napríklad sabotáž?

Je fakt, že ak by ma niekto chcel odstrániť z funkcie ministra a potom aj niektorých významných policajných funkcionárov z ich postov, tak by sa o to pokúšal cez takéto mediálne škandály alebo skôr nafúknuté mediálne bubliny tak, ako to bolo pred rokom a ako je to teraz. Tým nechcem povedať, že za tou poruchou je sabotáž. Skôr je to možno tak, že porucha sa využíva na mediálne hry, toto je najpravdepodobnejší variant, ale počkajme si na vyšetrovanie.

Na tlačovej besede ste škandál nazvali odpočúvaním číslo dva. V odpočúvaní číslo jeden išlo o boj medzi ministerstvom vnútra a tajnou službou, je to tak aj teraz?

Vtedy to tak bolo, teraz nie. Keby sme to zúžili na nejaký boj vnútra a SIS, bolo by to strašné zúženie problému, ktorý na Slovensku existuje. V tomto prípade tu ten rozmer problému nie je.

Aký je rozmer tohto problému?

To, čo som povedal minulý rok v Markíze - že na Slovensku je isté spoločenstvo ľudí, ktorí nie sú nejaká organizácia, ale sú to ľudia, ktorých spájajú dve veci. Prvá vec je, že chcú byť nad zákonom, mať z toho zisky a postavenie, a druhá vec je, že si želajú nefunkčný Policajný zbor, ktorý je stále atakovaný, spochybňovaný. Tento vzorec sa tu napĺňa opakovane.

Je to spoločenstvo ľudí, ktorých polícia vyšetruje a ktorí sa cítia ohrození?

Vedel by som vymenovať asi päť až desať prípadov, ktorým sa polícia úspešne venuje, a vyšetrovaní majú všetky dôvody snažiť sa o nefunkčnosť Policajného zboru, ale nebudem ich menovať. Každý seriózny človek na to príde sám.

Aké sú dnes vzťahy medzi ministerstvom vnútra a SIS? Jeden váš policajný funkcionár - Jozef Šátek - nedávno v rozhovore pre SME povedal, že dvaja vysokí predstavitelia štátnej inštitúcie, pravdepodobne tajnej služby, naňho a na prvého viceprezidenta zbierali informácie na inšpekcii.

Myslím si, že táto kauza bola staršieho dáta. Dnes sú vzťahy vcelku dobré.

Sú až také dobré, že spolupracujete na konkrétnych prípadoch?

Občas. Je zopár prípadov, kde si spoluprácu môžeme pochvaľovať.

Dnes je minimálne jasné, že zmizlo niekoľko nahrávok z odpočúvacieho systému. Nie je to taká závažná vec, že by ste pre to mali vyvodiť politickú zodpovednosť tak, ako vás na to vyzvala napríklad opozícia?

Ja to nazývam opozičnými povinnými cvikmi. Zatiaľ sa mi nezdá, že by do toho išli s nejakou vehemenciou a razanciou, tak ani ja sa do toho nehrniem.

Vedeli ste pred obvinením pána Bielika, že Úrad boja proti korupcii tento prípad vyšetruje?

Vedel som o trestnom stíhaní vo veci.

Rozprávali ste sa o tom s niekým z KDH?

Nie.

Snažil sa vás pán Bielik po vznesení obvinenia kontaktovať?

Po vznesení obvinenia, čo bolo niekedy v apríli, som sa s ním raz stretol na jeho žiadosť.

Snažil sa nejako ovplyvňovať vyšetrovanie vo svoj prospech?

Ale nie, veď to ani nie je možné.

O čom bolo to stretnutie?

V takýchto prípadoch, obyčajne, keď sa ľudia poznajú, a my sa poznáme z KDH, sa dotknutý zvyčajne snaží o kontakt.

Snaží sa o kontakt, aby si pomohol zo zlej situácie.

Nemá ako.

Vaši nepriatelia argumentujú aj tak, že polícia Bielikovi vzniesla obvinenie ešte pred tým, ako prišlo k fyzickému odovzdaniu úplatku. Prečo vyšetrovatelia nepočkali?

To nie je otázka pre mňa, to je otázka na príslušného vyšetrovateľa a príslušného prokurátora. Ale toto je absurdné - naznačovať, že vyšetrovateľ pôsobil v prospech Bielika, a zároveň hovoriť presný opak, že vyšetrovateľ zabezpečil dôkazy vo forme odposluchov v jeho neprospech, ktoré potom niekto musel mazať, to sú protichodné teórie.

Aký bol váš vzťah s pánom Bielikom?

Od vzniku KDH sa pravidelne stretávame na pôde KDH.

Je to priateľský vzťah?

Nie, je to profesionálne stretávanie sa na pôde KDH.

Je podľa vás správne, že je stále predsedom bratislavskej Krajskej rady KDH, ktorej ste aj vy členom? Nedávno mu pribudlo ďalšie obvinenie.

Ja som členom krajskej rady zo stanov ako člen vlády, ktorý žije v Bratislave, nie že by som sa tam nechal zvoliť. Nevyužívam právo chodiť na zasadnutie rady celé roky. Je to rozhodnutie bratislavských štruktúr. Ja si nemôžem dovoliť to nejako komentovať. Každé takéto komentovanie je už vyslovovanie úsudku o jeho vine alebo nevine, a to si nemôžem dovoliť.

Čo si myslíte o tom, že by mal vzniknúť nový úrad na odpočúvanie?

Problémy, ktoré sú okolo odpočúvania, sa tým nevyriešia. Aj keď skôr by sa mi uľavilo, keby už na mňa nemohli vyťahovať takéto podozrenia. Prekážalo by mi, že by vznikol ďalší bezpečnostný zbor, a tiež by bol problém v tom, že niekedy, keď treba odpočúvať online a polícia by to potrebovala, nemala by garantované, že to môže využiť v takom rozsahu, ako by potrebovala. Nesúhlasím s tým pre dobro Policajného zboru, ako ministrovi by mi to skôr pomohlo.

Nemyslíte si však, že by drahší a lepší odpočúvací systém zabránil takýmto škandálom?

To som si nie istý. Deväťdesiat percent týchto škandálov je zlá vôľa tých, ktorí k problému nabalia obrovskú bublinu balastu, politickej kampane a očierňovania. To je reálny problém. "Pán Rusko sa opýtal, ja som odpovedal, diskusia nebola.