Sobota, 28. november, 2020 | Meniny má HenrietaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Zoznam príspevkov používateľa: Ľubica_Trubíniová
1 >
mínus indicator plus

Že by ste boli ženou, ktorej manžel   Že by ste boli ženou, ktorej manžel

odišiel s druhou? - pretože Váš agresívny postoj voči "rozbíjačkám rodín" by tomu nasvedčoval. Čudovali by ste sa, koľko je takých prípadov, kedy sa tretím rodičom stane muž alebo žena za úplne bežných okolností a bez akéhokoľvek rozbitia predošlej rodiny. Lenže Vy zjavne vnímate len "rozbíjačky rodín" (mimochodom, muž v takomto prípade rozbíjačom rodiny nie je?). Akoby nebolo pre dobro všetkých, a najmä detí, aby mali okolo seba dospelých, s ktorými budú mať čo najlepšie vzťahy - bez phľadu na to, čo žijú v "prvej" alebo "druhej" rodine...
 
mínus indicator plus

Nie, nechýba. Porovnateľnosť "ekológie"   Nie, nechýba. Porovnateľnosť "ekológie"

lepšie povedané ochrany životného prostredia (keďže ekológia je v skutočnosti špecificky vymedzená veda o vzťahoch ekosystémov a ich prvkov) a ochrany/presadzovania ľudských práv zrejme zdôvodňovať netreba. No a vegánstvo je jedným z podstatných prvkov ochrany životného prostredia - napr. aj v rámci ochrany klímy, vzhľadom na veľkú produkciu skleníkových plynov, ale aj kvôli ďalším negatívnym environmentálnym dopadom intenzívneho chovu dobytka.
14.08.2020 1:48 | Oznám správcovi
 
mínus indicator plus

OK, jasné - aj tomu naprosto rozumiem.   OK, jasné - aj tomu naprosto rozumiem.

Máte pravdu, že na Slovensku sme pozadu za všeobecným kultúrnym vývojom minimálne o niekoľko desaťročí - takže naozaj tu v mnohých prípadoch ešte civilizované spôsoby nezaberajú tak, ako by mali. K tomu patrí aj občianska submisívnosť a neschopnosť dôsledne vyžadovať plnenie povinností od zodpovedných. Na druhej strane, ani sa to tu nikdy nescivilizuje, pokiaľ k tomu ľudí nebudeme systematicky viesť a vychovávať :-) Lebo napríklad (použijúc Váš prípad), síce injekcie pred druhými pichať nebudú, ale ziapať na ľudí budú aj naďalej. Možno s výnimkou Vás a Vašej ženy :-) - no na iných si to zas vynahradia. Takýmto ad hoc spôsobom riešiť každý jeden prešľap v zdravotníctve sa naozaj nedá: na to je tých prešľapov príliš veľa a zdravotníci & zdravotníčky nemajú osvojené/zvnútornené práve tie principiálne zásady, ako sa majú správať - takže bez patričnej výchovy budú tie prešľapy robiť neustále a navyše aj ďalšie a ďalšie. Preto som písala o celom balíku riešení/opatrení - kam samozrejme patria aj pragmatické prístupy, o ktorých ste napísali Vy. A s ktorými ja naozaj súhlasím (napokon, sama som dlhoročná občianska aktivistka, takže je to zrejmé) - akurát poukazujem na nutnosť realizovať popri tom aj tie dlhodobé systémové riešenia. To sa už ale opakujem. Takže ďakujem za diskusiu - myslím, že si rozumieme a v podstate sa aj vo všetkom dôležitom zhodujeme :-) Pekný víkend.
 
mínus indicator plus

Ale veď samozrejme, že sa vedia   Ale veď samozrejme, že sa vedia

sami rozhodnúť. Akurát že pre to rozhodnutie majú niekedy úplne iné motívy a kritériá, než by bežný človek u jednotlivých konkrétnych zákonov/tém očakával. Napríklad vnútrostranícku solidaritu (aj smerom k ministrovi - predkladateľovi zákona), netransparentné politicko-mocenské boje či biznisové kšefty...
 
mínus indicator plus

S tým verejným záujmom naprosto   S tým verejným záujmom naprosto

súhlasím - aj mňa riadne štve tá "útlocitnosť", s ktorou napr. médiá neinformujú o konkrétnych firmách devastujúcich životné prostredie atď. atď (s devastujúcimi lekármi/lekárkami a nemocnicami je to presne to isté :-( ).Len sa zrejme rozchádzame v otázke frekvencie a systematickosti používania trestov a iných reštrikcií (ja som presvedčená, že prílišné trestanie nemá dlhodobo pozitívne účinky) - no to by sme už museli debatovať v úplne konkrétnej rovine. Váš názor Vám samozrejme neberiem, aj ho naplno chápem :-) K otázke motivácie: veď práve k tomu som smerovala tou zásadnou potrebou príslušnej výchovy a vzdelávania. Tie samozrejme majú byť odlišné pre odlišné komunity / spoločenské skupiny. Takže k zdravotníckej obci: áno, v podstate nejaké základné vzdelanie majú (čiže napr. vedia, čo majú robiť predovšetkým z medicínskeho hľadiska, niečo málo hádam aj z psychológie a komunikácie s klientkami/klientmi), ale to je tak všetko. A to rozhodne nestačí. Pretože k empatii, slušnosti, rešpektu k iným, dôstojnosti atď. musia byť vychovaní - tam vzdelanie nehrá prvoradú úlohu. Čiže kľúčom k etickým, psychologickým a sociálnym kvalitám je určite výchova. No a poznámka k vzdelaniu: žiaľ, práve v oblasti ľudských práv je aj zdravotnícka obec takmer úplne nevzdelaná. Je to vidieť nielen napr. z našich výskumov, ale predovšetkým z obrovskej masy zlých skúseností s prístupmi zdravotníkov/ zdravotníčok k ľuďom. Pokiaľ viem, ani sa o tejto téme neučia (a ak čírou náhodou áno, potom evidentne mizerne). Čiže toto je veľká a kľúčová oblasť pre systémové zlepšenie slovenského zdravotníctva (a nielen jeho, ale to už je na inú debatu). Samozrejme, že aj keby politická garnitúra stakýmito zmenami začala rovno zajtra (akože o týchto veciach ešte ani netušia, žiaľ), výsledky sa začnú prejavovať až o niekoľko rokov (aj to najprv malé). To však neznamená, že máme tento zásadný problém prehliadať a sústreďovať sa len na rýchle jednoduché opatrenia a ich okamžité efekty. Naopak, o to väčší dôvod, aby sme veci konečne aspoň ZAČALI riešiť systémovo. Času je málo a voda stúpa. V opačnom prípade - teda v udržiavaní systémového status quo - nám naše deti určite nepoďakujú :-( A my budeme znášať dôsledky taktiež sami/samy na vlastnej koži, a to až do smrti :-(
 
mínus indicator plus

Až na to, že množstvo návrhov zákonov a   Až na to, že množstvo návrhov zákonov a

ich noviel (ak nie ich väčšinu) predkladajú rezorty - teda formalne minister/ka, ktoremu/ktorej ich vypracuju podriadene zlozky daneho rezortu. Teda napr. aj spominany institut, ktory momentalne riadi pan Joch. A samozrejme, v praxi koalicna vacsina iba vynimocne neschvali navrh vlastneho ministra ci minjsterky... Takze takto rozhoduju poslanci a poslankyne.
 
mínus indicator plus

Samozrejme, ze aj natlak a hrozba trestu   Samozrejme, ze aj natlak a hrozba trestu

- pokial nie su neeticke - su legitimne prostriedky na dosiahnutie urcitych cielov (a prirodzene, aj mimoriadne osemetne, a preto velmi zalezi na kokretnych okolnostiach). Sam vsak pisete, ze su iba ciastkove - a teda nie systemove, trvalo udrzatelne. Co je aj logicke. Aj zakonite, vzhladom na ludsku psychiku aj socialne faktory. Takze ja s Vami suhlasim taktiez, akurat ze za skutocne SYSTEMOVE riesenie povazujem cely balik pristupov a opatreni, z ktorych tie sankcne povazujem skor za poistky, teda akesi korenie ci potrebnu sol hlavnej masy. Ktoru, ako je zname, treba pouzivat v rozumnej miere, aspon pokial nechceme byt kontraproduktivni. Par dalsich detailov k tomu v mojej reakcii na prispevok local.sk (nizsie).
 
mínus indicator plus

Ved prave preto, ze sa v nasej   Ved prave preto, ze sa v nasej

organizacii tejto teme uz niekolko rokov naplno venujeme, viem velmi zblizka, ze "jednoduche a priame" riesenia v tejto oblasti nefunguju: mozno na chvilku par ludi spacifikujete, ale pokial dotycni nemaju zasadne veci pochopene a zvnutornene, je to naozaj len na chvilu. Najma ked ich v tom podporuje cely system, ktory je od zakladov zle nastaveny: primarne na porodnika, a nie na rodiacu zenu.Cize presne naopak, ako ma byt. A teda, ako inak chcete REALNE dosiahnut, aby taketo myslienky a zasady zdravotnici a zdravotnicky neignorovali, ale si ich osvojili? Ked este aj ten system mozu v praxi menit len taki ludia, ktori ich chapu a uznavaju? Ako sam potvrdzujete, ziadne publikacie a dokumentovanie ich pristupov (ktore navyse su uz aj dnes teoreticky neakceptovatelne - vid vsetky zakony, vyhlasky, eticke kodexy, dobre praxe a neviem cim vsetkym sa este zdravotnici/ky a nemocnice oficialne chvalia) nijako nepomaha. Nieco o tom vieme z vlastnej cinnosti :-) Samozrejme, ze to, co som napisala, je len cast systemoveho riesenia, potrebne su aj dalsie pristupy a opatrenia (najma v ramci exekutivy, ale aj legislativy atd.). Ja som vsak chcela poukazat aj na tieto sirsie suvislosti, ktore byvaju casto prehliadane - pricom podla mna su uplne zasadne. Akurat nie kazdy ich vnima. A to aj napriek nasim publikaciam (ktore su na nich, mimochodom, postavene) :-) Takze, pls, predsa len sa skuste odosobnit a uvazovat vecne + v komplexnejsich suvislostiach. Diskusii to len a len prospeje. Verim, ze az taku velku namahu Vam to neda :-)
 
mínus indicator plus

Veru, ide o vazny systemovy problem -   Veru, ide o vazny systemovy problem -

- rozsiahly a komplikovany, pretoze ma vela roznych pricin, nasledkov a suvislosti. Az po tie najsirsie, akymi su napr. chybajuca solidarita a empatia v spolocnosti celkovo, a predovsetkym takmer nulove vseobecne povedomie o ludskych pravach, zakladnych slobodach, ako aj mnozstvo stereotypov, predsudkov az povier panujucich v sirokej verejnosti, ale zial, aj v odbornych komunitach (v tomto pripade v zdravotnickej obci) :-( Riesenie je taktiez komplexne a komplikovane: zacat treba vychovou a vzdelanim, a to na vsetkych stupnoch a vo vsetkych komunitach (teda nielen v skolach). Pre sucasne Slovensko priam sizyfovska uloha. Preto sa musia zapajat (co ako minimalisticky, ale predsa) vsetci ludia, ktori vnimaju a aspon trochu chapu, o co ide: o nasu buducnost - resp. buducnost nasich deti...
 
mínus indicator plus

No jo - ja som si myslela, že   No jo - ja som si myslela, že

diskutujeme k veci (a teda k téme). Totiž, myslela som, že ste pochopili príspevok pani ta_s_nazorom a reagovala som na Vašu odpoveď pre ňu. A teraz z Vašej reakcie vidím, že som bola veľmi naivná idealistka čo sa týka Vášho pochopenia - a uchopenia - problematiky... :-( Takže posledný pokus: Pani napísala, že aj keby chodila po vonku s holým zadkom, nedávalo by to nikomu právo siahať jej naň. Vy ste napísali, že v takom prípade by žena s holým zadkom spadala do rovnakej kategórie ako obnažený chlap-úchylák. Na čo som reagovala s tým, že zásadný rozdiel medzi tými dvomi príkladmi je práve v tom (aktívnom) obťažovaní. A toto sa Vám snažím po celý čas priblížiť. Malá rekapitulácia: "Žena s holým zadkom" bol samozrejme modelový príklad pre názornosť - a teda rýchle pochopenie - toho, čo Vám pani ta_s_nazorom chcela povedať: že akýkoľvek vyzývavý (áno, aj sexuálne vyzývavý) či pohoršujúci či urážlivý (či neviem aké ešte preklady anglickej definície vulgárnosti chcete) výzor ženy nedáva žiadnemu mužovi právo len na základe tohto jej výzoru ju ošahávať bez jej súhlasu, alebo inak ju obťažovať. Áno, samozrejme že sexuálne vyzývavý výzor môže (a nie raz aj skutočne je) výzvou k sexuálnej komunikácii. Ale tá sa odohráva aj v iných rovinách a najmä inými spôsobmi, ako okamžitým ošahávaním či iným konkrétnym obťažovaním. A v prvom rade, KAŽDÁ (nielen sexuálna, ale tá určite vždy) komunikácia medzi ľuďmi má byť OBOJSTRANNE CHCENÁ, a teda ODSÚHLASENÁ. Pretože ŽIADNA žena nie je vec automaticky k dispozícii ľubovošným mužom, ktorú keď uvidíte a zapáči sa Vám, tak si s ňou môžete urobiť, čo chcete. A v civilizovanej spoločnosti pokiaľ muž chce nadviazať sexuálnu komunikáciu so ženou, tak musí na to najprv získať jej dobrovoľný a chcený súhlas - keďže, ako všetci a všetky vieme (a muži to teoreticky aj väčšinou hovoria), ženy a muži sú si rovní, a teda majú rovnakú ľudskú dôstojnosť - a teda sa majú obaja rovnako vzájomne rešpektovať. (Pozn.: Samozrejme, že v prvotnopospolnej spoločnosti sú rodové vzťahy nastavené inak.) Záver: Ako som už skôr napísala, témou našej doterajšej diskusie nebola vulgárnosť výzoru/prejavov na verejnosti, ale obťažovanie žien mužmi len na základe tzv. vyzývavosti či vulgárnosti ich výzoru. Keďže ste zatiaľ neuviedli jediný relevantný argument pre oprávnenosť tvrdenia, že vyzývavý/"vulgárny" výzor dáva právo mužovi dotýkať sa ženy bez jej súhlasu (čo je jej obťažovaním) a ja nemám najmenší záujem diskutovať o úplne inej téme, v diskusii o hygienických dôvodoch chodenia s holým zadkom naozaj nebudem pokračovať :-) Idealisticky verím, že po tomto detailnom vysvetlení Vám už bude jasné, čo neustále opakujem, aj prečo týmto doskusiu za seba uzatváram. Držím palce!
 
mínus indicator plus

No to je teda fakt :-)   No to je teda fakt :-)

Lebo aj keby ste to podložili samými logicky nepriestrelnými faktmi a argumentmi, aj tak Vám neuveria - veď predsa oni sami poznajú prípad/y, že... :-D Človek síce v dobrej viere skúša racionálne argumentovať, no po zopár opakovaných pokusoch to treba vzdať a dobre sa baviť. Je to síce často smiech cez slzy - ale zas niektoré reakcie (aj keď neradostné) sú mimoriadne poučné - kam až dokáže ľudská psychika zájsť...
 
mínus indicator plus

A? Je to v nejakom rozpore s tým,   A? Je to v nejakom rozpore s tým,

čo som napísala? (Odhliadnuc od toho, že slovenčina môže mať trošičku posunuté konotácie slov v porovnaní s angličtinou - aj keď v tomto prípade nie veľmi.) Aspoň predpokladám, že sa stále bavíme o príklade, keď žena chodí na verejnosti s holým zadkom - v porovnaní s obnažovaním sa muža smerom k ženám na verejnosti, a to v kontexte problematiky sexuálneho obťažovania.
 
mínus indicator plus

Lenže vulgárnosť je úplne iný   Lenže vulgárnosť je úplne iný

problém ako (sexuálne) obťažovanie. A tento článok je o ňom, takže ani diskusiu netreba odvádzať na inú koľaj. Ja zas stále trvám na tom, že ani vulgárnosť výzoru nejakej osoby nikomu nedáva právo dotýkať sa jej bez jej súhlasu alebo inak ju obťažovať. No a netrvám na tom len ja osobne, ale napríklad aj mnohé medzinárodné dohovory a slovenské zákony. Ja osobne to považujem za normálne - aspoň teda v civilizovanej spoločnosti. Takže vulgárny výzor môže vyvolať tak nanajvýš pohoršenie (aj keď samotný pojem "vulgárnosť" je mimoriadne subjektívny, však - každý/každá má jej hranice inde) - ale nijako nie (aktívne) obťažovanie. A v tom je ten zásadný rozdiel, ako aj nedomyslenosť Vašej reakcie. No ale, pokiaľ si Vy či iní mužia myslia, že ešte aj v dnešných časoch je nahota ženy automatickou pozvánkou k tomu, aby na ňu "skočili" alebo sa o to aspoň rôznymi inými prejavmi snažili, Váš názor Vám neberiem. Akurát sa skúste zamyslieť, či ste si s ním nepomýlili historickú epochu... :-(
 
mínus indicator plus

Hej, aj ja si už dlhšie všímam, že sem   Hej, aj ja si už dlhšie všímam, že sem

píšu poväčšine muži (no a čo si budeme nahovárať o povedomí väčšiny mužov na Slovensku o rodových otázkach, všakáno...). Asi to bude tým, že ženy nemajú čas vypisovať do diskusií, keďže musia pracovať a znova pracovať - v robote a potom doma :-)
 
mínus indicator plus

Až na taký "detail", že obnaženého   Až na taký "detail", že obnaženého

chlapa ženy neobchytávajú ani ho nijako inak neobťažujú, ale pred ním utekajú (mnohé preto, že sa ho boja - ako vidno aj z ich osobných výpovedí). Rozumiete tomuto zásadnému rozdielu? Ešte stále Vám to pripadá ako rovnaká kategória? Ešte stále trváte na tom, že keby bola žena vonku s obnaženým zadkom, muži si na ňu pokojne môžu siahnuť, alebo aj niečo horšie? - nech sa nečuduje?
 
mínus indicator plus

Baby, super, veľká vďaka!   Baby, super, veľká vďaka!

Nakoniec ste ma aj pobavili:-) Teším sa, že aj vy ste sa zabavili :-D Lebo napísať, že žena sa ide na 2-3 roky FLÁKAŤ na materskú, čiže DOVOLENKOVAŤ - a tým myslieť starostlivosť o malé dieťa a popri tom samozrejme aj o celú domácnosť (veď normálka, nie?) - tak to môže len totálne neznalý človek, ktorý nemá ani páru o realite. A to som napísala veľmi, ale že veľmi jemne a kulantne... Asi preto, že ste mi svojím humorom fakt zdvihli náladu - inak by sa vo mne zdvihla veľmi nepríjemná vlna. A neodpustila by som si reakcie na dotyčných "pánov". Takto to aspoň kľudne púšťam z hlavy. A teším sa, že ste :-) Vďaka! Všetko dobré a pekný deň + večer ešte :-D
 
mínus indicator plus

No, zjavne až taký galantný nie si -   No, zjavne až taký galantný nie si -

keď si schopný poslať ženu do ... (skutočne galantný muž to neurobí, ani keď je žena naňho sprostá, vieš? - predstav si, že ja to viem, aj keď som feministka :-) ) A inak, ja som napísala presne to, čo som chcela (= takže nič nesplietam) - ak niečomu z toho nerozumieš, je mi ľúto, ale nemám času to tu detailne rozoberať. Ak kašleš na empatiu vo vzťahu k cudzím ženám, OK - každá akcia vyvoláva reakciu, rovnako veľkú a opačne orientovanú. Len sa jej potom netreba čudovať. Toť vše. Čudoval by si sa, ako zákonite je to "malé peklíčko" spojené s obrovským peklom, ktoré od príslušného človeka či skupiny ľudí mnohé ženy zažívajú v iných prípadoch, než je otváranie dverí. Pretože mnohí ľudia (ako indivíduá) sa tak rýchlo nevyvíjajú, ak vôbec - takže napríklad nedostatok empatie, ktorý sa pri otvorení dverí prejaví nejakou slovnou potýčkou, sa v inej situácii môže prejaviť bitkou dotyčnej ženy... A keďže verím, že o systémových problémoch si už počul, nejdem túto myšlienku ďalej rozvíjať. Kľudne si mysli, že ide o splietanie - your problem (napokon, pri nedostatku empatie naozaj zákonitý :-) ). A keďže už nadpis článku - ani nehovoriac o celom jeho obsahu - veľmi presne zdôrazňuje, že problematika obťažovania & násilia na ženách a ich diskriminácie naozaj nie je o otváraní dverí, týmto konštatovaním aj končím našu výmenu názorov. P. S.: Dvere kľudne otváram aj ja mužom. Aha, jasné - trápna feministka, však? :-) :-) :-) Alebo v tejto veci sa s feministkou nebodaj zhodneš? :-D Nebodaj v niečom majú feministky aj pravdu? :-D :-D :-D
30.06.2020 13:20 | Oznám správcovi
 
mínus indicator plus

:-D :-D :-D   :-D :-D :-D

V pohode. Cas ukaze :-)
28.06.2020 9:55 | Oznám správcovi
 
mínus indicator plus

No veď to sa dá veľmi rýchlo zistiť   No veď to sa dá veľmi rýchlo zistiť

a podľa situácie aj vhodne zareagovať. Ako vo všetkých iných normálnych interakciách medzi ľuďmi - také veci sa dejú stokrát každý deň. Niet v tom najmenšieho dôvodu na drámu, tragédiu či hysterické preháňanie. Jedine keď si chce niekto ventilovať vlastnú frustráciu, agresivitu, alebo aj tvorivosť - keď začne voľne fabulovať, avšak realita je úplne inde...
27.06.2020 0:04 | Oznám správcovi
 
mínus indicator plus

To, že maskérka na otázky médií   To, že maskérka na otázky médií

ex post vyhlásila, že jej to nevadilo, ešte neznamená, že s potľapkaním na svojom zadku bez predošlej dohody naozaj súhlasila. To je jeden aspekt, ktorý treba zohľadniť (verím, že dôvody netreba vysvetľovať). Ďalším aspektom je fakt, že sa daný incident odvysielal v celoštátnej TV, a to ako vtipná záležitosť - inými slovami, ako niečo nielen vhodné, ale doslova želané (lebo veď zábavné) - čiže ako príklad hodný nasledovania. To je ďalší dôležitý aspekt. No a tretím je fakt, že - napriek atraktívnemu prostrediu televízie - sa všetci zúčastnení pritom nachádzali na svojomk pracovisku a priamo pri výkone práce. Celkom veľa aspektov na to, aby sa takéto neprijateľné správanie známeho herca pred TV kamerami diskutovalo a vyhodnotilo... P. S.: Vďaka za vysvetlenie príslušného vyjadrenia, na ktoré som zareagovala: bola som v časovom strese a prečítala som si ho príliš rýchlo - takže daná časť môjho príspevku šla mimo.
26.06.2020 23:57 | Oznám správcovi
 

1 >

Najčítanejšie na SME