Piatok, 28. február, 2020 | Meniny má Zlatica

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Nobelovu cenu udelili zle, akademici poplietli fyziku (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

 

Ten Soros je ako Boh. Nikto ho nevidel a ti dem&nejsi na neho veria a vsade ho spominaju.
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 
Hodnoť

Kto mal problém so slnečnými neutrínami?

Ja teda nie. Podľa mňa by sa Nobelova cena mala dávať iba za objavy, ktoré prinesú spoločenský úžitok. Veď je to v mene Nobela - vynálezcu dynamitu.

Vôbec by nevadilo, keby sa dávala s oneskorením niekoľkých desaťročí, keď čas preverí užitočnosť toho objavu. Lebo takto to vyzerá, že niekto vymyslel nesprávnu teóriu slnečných neutrín, iný ju na základe nameraných výsledkov vylepšil a dostal Nobelovu cenu. Vedci sa oceňujú navzájom, bez ohľadu na úžitok objavu. Je to podobné ako v politike, keď sa elity odtrhnú od spoločnosti. V politike našťastie máme voľby.
Všetka moc vychádza z ľudu. Veda by sa zas mala robiť pre úžitok ľudu.
 

 

Kazdy objav je dolezity a vo vela pripadoch, sa na to pride az neskor. Prepac, ale tvrdit, ze aj toto nie je dolezite, lebo to napriklad nezlacni tvoj nakup v Kauflande je dost primitivne.
Neurazam, ale zamysli sa. Prave vyskum vesmiru a jeho castic moze v buducnosti zachranit ludstvo, ved sami nevieme co nas caka.
Uzitok ludu, hmm, ta posledna veta nie je moc inteligentna. VEDA MA HLAVNE OTVARAT NOVE CESTY, MOZNOSTI, A AJ NOVE OTAZKY, a POTOM SA NA NE HLADAJU ODOVEDE.
Sorry, ale podla tvojej poslednej vety pochybujem, ze vlastne chapes co som chcel povedat. Ale asi tvoj intelekto zodpoveda tvojmu niku, cize SIMPLE, bez urazky :).
 

 

A čo je zlé na tom, keby sa počkalo, či ten-ktorý objav naozaj otvoril nejakú novú cestu?
Čo je zlé na tom požadovať, aby veda bola ľudstvu na úžitok?
 

ludia, ktorych sa clanky

o Nobelovych cenach tykaju, chapu, ze takyto objav otvoril ludstvu novu cestu.
 

kerembe

končíš vraj "bez urážky", ale v skutočnosti v krátkom príspevku si až trikrát dal jasne najavo, že pokladáš "simple12" za pomenej inteligentného. To nie je urážka, však ? to je iba jednoducho fakt, že ty si svojou inteligenciou v iných výšinách, však ?
Navyše mu vkladáš do úst, čo nepovedal, a to nazveš primitívnym ...
Osobne sa mi zdá, že keď sa objaví kritika užitočnosti resp. poctivosti nejakého vedeckého výskumu, hneď to pichne niektorých vedcov (alebo iných ľudí) majúcich prírodné vedy za nedotknuteľný fetiš, a začnú iných poúčať o otváraní nových ciest pre ľudstvo ...
 

Nobelova cena za fyziku

sa dava za objavy v oblasti primarneho vyskumu. Ti ludia neriesia na co to bude dobre. To potom riesi aplikovany vyskum. A Nobelova cena je dobra forma motivacie aby ti ludia zotrvali a aby studovali (na to aby si objavil a vysvetlil problem slnecnych neutrin najprv musis o nich vela vediet). Navyse nie je financovana vobec z Tvojich penazi... A mozno raz ak by si nejaky objav aplikoval a postavil na tom nieco co Ti bude zarabat miliony, tak nikto od Teba nebude chciet ziadne licencne poplatky za objav, ktory by si vyuzival.

A pockat niekolko desatroci, je dost problematicka vec. Vezmi si, ze Kepler vydal 3 Keplerove zakony o pohybe planet medzi rokmi 1609 a 1619. Vtedy boli dobre akurat na to aby sa spresnil vypocet polohy planet (ale to sa dalo aj zistit pozorovanim) a vdaka tomu sa mohli robit presnejsie horoskopy.

Ale od 50tych rokov 20. stroocia, ked sme zacali lietat do vesmiru sa bez nich nezaobideme. Ze ty sa zaobides? Mylis sa, ked pozeras televiziu prenasanu cez internet, tak je to aj vdaka Keplerovaym zakonom, ked pozeras predpoved pocasia, ktora sa robi aj vdaka satelitnym zaberom, znova je to aj vdaka Keplerovym zakonom. Satelitne snimky na google mapach.... a raz mozno lety na Mesiac a na Mars. Ale prve realne vyuzitie Keplerovych zakonov bolo vyse 300 rokov po ich zverejneni.
 

Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.

Ak už máte predplatné, prihláste sa.

...

oprava: televiziu prenasanu cez satelit
 

 

Keplerove zákony nespochybňujem. To je presne ten prípad, keď ich užitočnosť ukázal čas. Paradoxne, Kepler Nobelovu cenu nezískal. Ešte viac paradoxné na tom je, že Kepler opravil Kopernika (ktorý vymyslel heliocentrický systém, kde planéty obiehali po kruhových dráhach. Do konca života ho trápilo, že Ptolemaiovský geocentrický model predikoval polohy planét presnejšie. Teda heliocentrický model bol krokom späť a dnešným vedeckým postupom by sme ho museli zavrhnúť.) Lenže dnes je Kopernik medzi verejnosťou slávnejší než Kepler.
Nobelova cena sa udeľovala aj v kontroverzných prípadoch (aj keď sa obmedzíme len na exaktné vedy). Napríklad za lobotómiu mozgu. Dnes by sme asi takú neudelili.

Čo mi na tom prekáža, vo všeobecnosti, je odtrhutie elít od reality. Platí to pre politikov, právnikov, športovcov (z vrcholového športu sa stal showbiznis), ale aj pre vedcov. Aj z vedy sa stáva uzavretá spoločnosť, presvedčená o svojej nadradenosti a nenahraditeľnosti. Väčšina populácie pritom nedokáže čítať s porozumením. Pripomína mi to kastu starovekých kňazov, ktorí používali svoje schopnosti, aby si od svojho ľudu zabezpečili dobré bydlo.
Zrejme robím chybu, že sa snažím vidieť veci s odstupom a z nadhľadu...
 

Je to normalny vyvoj.

No neziskal, nakolko uz bol davno mrtvy a ak by ju chceli udelit, potom by ju mali spatne udelit az po vynalezcu kolesa, ale ak ma byt nobelova cena motivaciou pre to aby napredoval primarny vyzkum, potom je zbytocne riesit objavy pred jej zavedenim.

Nic nie je paradoxne, na tom, ze opravil Kepler Kopernika. Je to normalny vyvoj. Dnes uz vieme, ze ani Newtonow gravitacny zakon nie "zakonom", pretoze ohyb svetla hmotnymi telesami presnejsie popisuje vseobecna teoria relativity ako gravitacny zakon. Ale pokial riesime vynesenie nakladu na orbitu nasimi pomalymi raketami, je Newtonow gravitacny zakon pomerne dobry a dodnes pouzitelny. Az mozno raz budeme riesit lietanie rychlostou blizkou rychlosti svetla, potom bude nevyhnutne pouzit vseobecnu teoriu relativity.

Nobelova cena za leukotomiu bola udelena za objav, ze prerusenim bielych nervovych vlakien, mozes ovplyvnovat psychicke prejavy cloveka. Ze bola pouzivana ako univerzalny nastroj na skoro vsetky problemy, ktore chceli psychiatri riesit, nie je problem objavitela. Medzitym vyvoj pokrocil a dnes vieme ovplyvnovat psychiku cloveka psychofarmakami.

Z tvojho pohladu je potom kontroverzne aj udelenie Nobelovej ceny za objav rontgenovych lucov. Ved po ich objaveni mali lekari maniu posielat ludi na rontgen a ako vsetci vieme dlhodobe ozarovanie moze sposobit choroby. Napriek tomu rontgen dodnes pouzivame a mnohym ludom pomohol hned aj po samotnom objaveni aj ked sa pouzuival nadmerne.

A tieto veci len dokazuju, ze nie kazdy objav primarneho vyskumu sa moze hned nasadit do praxe, hlavne ked nepozname detaily. Vieme ako to funguje, ale nevieme este co vsetko to moze sposobit. Ale to neznamena, ze by objav nemal byt odmeneny.

A nemyslim si, ze z vedy sa stava uzavreta spolocnost, mal som tu cest niekolko krat navstivit CERN a trebars v ich restauracii som stretol aj dvoch laureatov Nobelovej ceny. Vedci sa vseobecne snazia byt otvorení, zial veda je uz tak daleko, ze ak chces viest dlhsiu diskusiu na nejaku temu, musis mat danu oblast dobre nastudovanu. A myslim, ze rovnako je to so sportovcami. Ina kategoria su vsak ludia, ktori su nad tym vsetkym a urobili si z toho svoje elitarske miestocko (vid Slovensky hokejovy zvaz alebo olympijsky vybor). A ak nieco povazujes za uzavrete, mozno je viac problem v Tvojej mysli. Uz biblia hovori "Klopte a bude vam otvorene" a poviem Ti mnohokrat som sa dostal na uzavrete vedecke pracoviska. Stacilo sa opytat dopredu, poslat email, ukazat ze mam seriozny zaujem...

Zial ale nikdy to nemoze fungovat systemom pridem a pustite ma dnu, chcem to tu vidiet. Vedecke pracoviska nie su muzea vedy a techniky, ale maju svoju napln, ale vzdy boli ochotni ak som prejavil zaujem vidiet viac a dopredu som sa dohodol. Vzdy sa nasiel nejaky vedec, ktory napisal, budem mat vtedy cas, tak mu to mozem poukazovat.
 


Najčítanejšie na SME