Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Poisťovne: Niektoré štátne nemocnice žiadajú priveľa (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Rozbaliť príspevokHľaďme, tak nielen VšZP je zlá?
Rozdiel je v tom,
že kým štátna VšZP sa nevie dohodnúť s neštátnymi nemocnicami, neštátne poisťovne sa nevedia dohodnúť so štátnymi nemocnicami. Štátne nemocnice totiž od súkromných poisťovní pýtajú viac peňazí za hospitalizáciu než od VšZP (dostali taký politický pokyn). A majú pritom nohy v teple, lebo vďaka Ficovi sú zaradené do minimálnej siete a majú nárok na zmluvu (na rozdiel od neštátnych zariadení).
.
Nechcem tomu dávať znamienka dobrý/zlý, lebo to nie je čiernobiele. Redukcia nemocníc je potrebná, a niektoré malé nemocnice nemajú elementárne predpoklady poskytovať ústavnú starostlivosť (žiaľ, tieto "elementárne predpoklady" zatiaľ nemajú povahu právneho predpisu, takže ich nemožno vymáhať). Na druhej strane, vlastníctvo a právna forma nie sú hlavným ani jediným indikátorom kvality poskytovaných zdravotníckych služieb.
.
A k tejto téme: štátne (okej, ani mnohé neštátne) nemocnice nie sú schopné podložiť svoje požiadavky cenovou kalkuláciu. Z tohto pohľadu sa mi zdá postoj poisťovní, ktoré majú hospodárne narábať so solidárnymi zdrojmi, pochopiteľný a oprávnený.
.
Nechcem tomu dávať znamienka dobrý/zlý, lebo to nie je čiernobiele. Redukcia nemocníc je potrebná, a niektoré malé nemocnice nemajú elementárne predpoklady poskytovať ústavnú starostlivosť (žiaľ, tieto "elementárne predpoklady" zatiaľ nemajú povahu právneho predpisu, takže ich nemožno vymáhať). Na druhej strane, vlastníctvo a právna forma nie sú hlavným ani jediným indikátorom kvality poskytovaných zdravotníckych služieb.
.
A k tejto téme: štátne (okej, ani mnohé neštátne) nemocnice nie sú schopné podložiť svoje požiadavky cenovou kalkuláciu. Z tohto pohľadu sa mi zdá postoj poisťovní, ktoré majú hospodárne narábať so solidárnymi zdrojmi, pochopiteľný a oprávnený.
17.01.2008 12:30
| Oznám správcovi
|
Odkaz
*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
17.01.2008 12:49
| Oznám správcovi
|
Odkaz
no tak sa zobud ked sa ti sniva
a to maju podla teba poistovne (a v principe nielen oni) platit tolko kolko si kto zapyta ? ty to tak robis ked si objednas (kupis) nejaku sluzbu ? Ked ano tak dakujem pekne !
17.01.2008 13:12
| Oznám správcovi
|
Odkaz
*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
17.01.2008 13:22
| Oznám správcovi
|
Odkaz
to ze si magor som sice netvrdil
ale svojim argumentovanim si mi to nevyvratil ...
Minimalne ten tvoj priklad s obchodom je minimalne pofiderny - tam si totis naozaj mozes vybrat ci to kupis alebo nie, kdezto poistovne MUSIA (podla genialne zakona schvaleneho TOUTO vladou (parlamentom) pristupit na vydieranie zo strany nemocnic zaradenych do "SIETE")
A co sa tyka tych kalkulacii - napr. plynari, elektrikari, vodari, teplari ked chcu zvysovat ceny musia tak isto predlozit cenovu kalkulaciu ...
Minimalne ten tvoj priklad s obchodom je minimalne pofiderny - tam si totis naozaj mozes vybrat ci to kupis alebo nie, kdezto poistovne MUSIA (podla genialne zakona schvaleneho TOUTO vladou (parlamentom) pristupit na vydieranie zo strany nemocnic zaradenych do "SIETE")
A co sa tyka tych kalkulacii - napr. plynari, elektrikari, vodari, teplari ked chcu zvysovat ceny musia tak isto predlozit cenovu kalkulaciu ...
17.01.2008 13:32
| Oznám správcovi
|
Odkaz
*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
17.01.2008 13:36
| Oznám správcovi
|
Odkaz
omyl
minula vlada ten zakon tak nenastavila Tieto pravidla zaviedla TATO vlada tym ze sa opat vratila k minimalnej sieti ...
17.01.2008 13:49
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Mrzí ma,
že sa mi to asi nepodarilo vyjadriť dostatočne zrozumiteľne, keďže vidím náznak nepochopenia. Rozumiem, že zamestnanci chcú povedzme o 50 % vyššie platy. Ale to nie je cenová kalkulácia hospitalizácie. Jednak nie každý zamestnanec nemocnice chce +50 %, druhak nie každá hospitalizácia je rovnako náročná na ľudské zdroje a tretiak, nemocnica má v riadení svojich nákladov zvyčajne riadny bordel.
.
Pre laické pochopenie: ak v autoservise povedia automechanici šéfovi, že chcú vyšší plat, tak vo faktúre, ktorú ako majiteľ pokazeného auta dostanem, budem vidieť okrem ceny náhradných dielov aj počet hodín ľudskej práce vynásobený zvýšenou hodinovou sadzbou. Vtedy aspoň rozumiem, za čo platím. Ale ak dostanem vyššiu faktúru bez akéhokoľvek rozpisu a s odôvodnenim "treba viac peňazí na platy", tak môžem mať dôvodné podozrenie, že sa ma niekto snaží obtiahnuť.
.
A pardon, v zdravotníctve sa ročne spotrebuje vyše 100 miliárd korún. Je to biznis ako každý iný - možno s citlivou službou, ale tak či tak tu platia elementárne ekonomické zákonitosti. Považujem za nevyhnutnosť, aby nemocnica bola riadená ako štandardný podnik, a to vrátane "nezmyselných" ekonomických kalkulácií. Ekonomické bezvedomie v mnohých slovenských nemocniciach (vrátane tých najväčších) je príčinou, prečo tie nemocnice vyzerajú tak, ako vyzerajú. Lekári, ktorí ich zvyčajne vedú, nemajú vzdelanie ani zručnosti na takú náročnú operáciu, akou je vedenie podniku so stámiliónovým ročným obratom. Lekári majú liečiť, manažéri riadiť, nie naopak.
.
Pre laické pochopenie: ak v autoservise povedia automechanici šéfovi, že chcú vyšší plat, tak vo faktúre, ktorú ako majiteľ pokazeného auta dostanem, budem vidieť okrem ceny náhradných dielov aj počet hodín ľudskej práce vynásobený zvýšenou hodinovou sadzbou. Vtedy aspoň rozumiem, za čo platím. Ale ak dostanem vyššiu faktúru bez akéhokoľvek rozpisu a s odôvodnenim "treba viac peňazí na platy", tak môžem mať dôvodné podozrenie, že sa ma niekto snaží obtiahnuť.
.
A pardon, v zdravotníctve sa ročne spotrebuje vyše 100 miliárd korún. Je to biznis ako každý iný - možno s citlivou službou, ale tak či tak tu platia elementárne ekonomické zákonitosti. Považujem za nevyhnutnosť, aby nemocnica bola riadená ako štandardný podnik, a to vrátane "nezmyselných" ekonomických kalkulácií. Ekonomické bezvedomie v mnohých slovenských nemocniciach (vrátane tých najväčších) je príčinou, prečo tie nemocnice vyzerajú tak, ako vyzerajú. Lekári, ktorí ich zvyčajne vedú, nemajú vzdelanie ani zručnosti na takú náročnú operáciu, akou je vedenie podniku so stámiliónovým ročným obratom. Lekári majú liečiť, manažéri riadiť, nie naopak.
17.01.2008 13:32
| Oznám správcovi
|
Odkaz
tomas, co ste spravili
vy a ako ste radili ministrovi? preco ste ponechali model pausalnych platieb a netrvali ste na tom aby sa platilo za vykon? bolo by to predsa spravodlivejsie, nehovoriac o tom, ze by sa ukazalo, z niektore nemocnice su lacnejsie ako ine a mohli sa pacienti priamo doporucovat na urcite pracoviska.....
17.01.2008 13:04
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Usmiaty deň,
nebol som ministrovým poradcom, a ani som na MZ nepracoval v oblasti cenotvorby, takže s touto výčitkou nemá ako naložiť :o) To, čo som urobil ja, si tu rád obhájim. Ale späť k otázke: viete, že platobné mechanizmy už neurčuje ministerstvo? To bola podstatná zmena. To, že sa naďalej platí paušálmi cez tzv. broadband DRG (čo je lepšie než paušál za hospitalizáciu, čo je lepšie než prospektívny rozpočet, čo je lepšie než...) je výsledkom najmä toho, že nemocnice dnes nevedia povedať, čo ich stojí hospitalizácia, čo ich stojí prázdna posteľ atď. Fakt to nevedia. Koniec-koncov, aj platobná metóda DRG vychádza z priemerovania a paušálov, akurát odchýlky sú menšie. Lenže ani len také podkladové dáta nevedia nemocnice predložiť, na základe ktorých by sa dalo niečo obdobné vypočítať a na základe toho by sa dali zlepšiť platobné mechanizmy. Koľko zariadení má nemocničný informačný systém?
.
Skrátka a dobre, dnes sú platobné mechanizmy predmetom zmluvnej voľnosti. Chýbajú však dáta, kde by malo byť aktívne predovšetkým MZ: stanoviť štandardy vykazovania, zber a vyhodnocovanie dát atď. Toto veľmi presne popisujeme už tri roky (teda sme to vyčítali aj Zajacovi, ak sledujete naše výstupy) a nič sa v tom zásadne nezmenilo ani príchodom Valentoviča. Veď si pozrite, aké haluze zbiera ÚZIŠ, teda dnes už NCZI. Na základe toho sa predsa nedá robiť zdravotná politika.
.
Alternatívne riešenie, že zber dát a štandardy prijme aspoň časť trhu (súkromné poisťovne cez motivačné mechanizmy v zmluvách budú od poskytovateľov vyžadovať dáta potrebné na zlepšenie platobného mechanizmu) naráža na to, že súkromným poisťovniam bola zrušená motivácia hľadať lepšie riešenia.
.
Skrátka a dobre, dnes sú platobné mechanizmy predmetom zmluvnej voľnosti. Chýbajú však dáta, kde by malo byť aktívne predovšetkým MZ: stanoviť štandardy vykazovania, zber a vyhodnocovanie dát atď. Toto veľmi presne popisujeme už tri roky (teda sme to vyčítali aj Zajacovi, ak sledujete naše výstupy) a nič sa v tom zásadne nezmenilo ani príchodom Valentoviča. Veď si pozrite, aké haluze zbiera ÚZIŠ, teda dnes už NCZI. Na základe toho sa predsa nedá robiť zdravotná politika.
.
Alternatívne riešenie, že zber dát a štandardy prijme aspoň časť trhu (súkromné poisťovne cez motivačné mechanizmy v zmluvách budú od poskytovateľov vyžadovať dáta potrebné na zlepšenie platobného mechanizmu) naráža na to, že súkromným poisťovniam bola zrušená motivácia hľadať lepšie riešenia.
17.01.2008 13:20
| Oznám správcovi
|
Odkaz
nesuhlasim s tym, ze nevedia
pokial si dobre pamätam este za meciara sme krvopotne vypracovavali naklady napriklad na urcite diagnozy- kolko stoji appendix, kolko stoji hartman, kolko stoji femoralna hernia, kolko stoji totalka bedra, kolko osteosynteza zlomeniny stavca atd, atd...cele spektrujm vykonov, kazde oddelenie... toto samozrejme bolo zmietnute zo stola a islo sa inou cestou...takze nemocnice vedia, kolko ich to stoji. ak tu informaciu nemaju je to len otazka casu ju ziskat....
*****
co sa tyka mechanizmu platieb- nuz tak toto ma skutocne nezaujima, ze ju uz ministrestvo neurcuje---a kto ju teda urcuje? ministerstvo riadi cele zdravotnictvo, vratane sukromnych nemocni- lebo aj tym urcuje legislativny ramec v ktorom oni potom podnikaju....
*****
co sa tyka mechanizmu platieb- nuz tak toto ma skutocne nezaujima, ze ju uz ministrestvo neurcuje---a kto ju teda urcuje? ministerstvo riadi cele zdravotnictvo, vratane sukromnych nemocni- lebo aj tym urcuje legislativny ramec v ktorom oni potom podnikaju....
17.01.2008 14:19
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Hlavné správy
Stĺpček šéfredaktorky Beaty Balogovej
re: zdravotníctvo a ústava
bezplatnú "ZAKLADNU" sarostlivosť. Lebo teraz tam je že má nárok na bezplatnú zdravotnú starostlivosť. Zakladnú starostlivosť má určovať zákon podľa kondície národného hospodárstva, ak budeme prosperovať tak môžu robiť aj transplantácie srdca ak nie budú vyberať doplatok aj za žlčník. A hlúposti a vety že celý život som platil a teraz mám zdochnúť sú rovnaké hlúposti ako tára KDH o troch grošoch.
skor by som akukolvek zmienku o bezplatnosti
heheeheeeeeee
Peniaze v zdravotnictve treba vediet pouzivat ucelne a zodpovedne... Na to sa treba sustredit... Taktiez lekary nemozu chciet zarabat hned statisice... Ved im povedz, ze ich platy tiez zavisia od kondicie NH...
je to tak ako pises
táraš sprostoti extremly