Nedeľa, 20. október, 2019 | Meniny má Vendelín

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Sulík: Keď chceli meniť lídra, na čo čakať? Vymeňme ho teraz (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

ale vygoogliš
je to v tom videu o drogách na záver Hovorí o tom, že podnikanie vyžaduje poctivý prístup k práci. Že to povie na príklade roboša - kachličkára u nich na dedine, ktorého nie jemožné objednať si skôr ako za pár mesiacov, pretože má toľko zákazok, čo je odrazom dobrej roboty. A potom, že sú takí, s ktorými sa dohodne na 8 -mu hodinu a on príde o desiatej a nerozumie, čo ti vadí. Hovoril v podstate o remeselníkoch - "robošmi" myslel ľudí, čo vykonávajú manuálnu prácu alebo remeselnú prácu.
nyrra
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Takze co sa tyka zhadzovania robotnikov trubanom podla teba Sulik zavadza?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zhadzovať manuálne pracujúceho človeka, ktorý robí odbornú robotu je doslova primitívne. Ale keď človek psychicky zdravý ukončí školskú dochádzku šiestou - siedmou triedou ZŠ a následne pracuje ako SBS, vykladačov kamiónu alebo dokladač tovaru v Tescu, tak nie je najmenší dôvod odsudzovať človeka, ktorýsi nad takúto skupinu obyvateľstva vyvyšuje, chce im zobrať volebné právo…. Veď to sú tie masy alkáčov, hoc sa neliečia. To sú tí, čo tlčú svoje ženy a deti, takpovediac pravidelne. A to sú tí voliči, ktorým vyhovujú strany, ktoré zvyšujú minimálnu mzdu alebo chcú cigošov zavrieť do get.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a bolo to zhadzovanie?

jedného "robotníka" uviedol ako vzor (robí dobre - má veľa zákazníkov) a druhého ako "antivzor" ... pointou podľa mňa bolo, že aj pri týchto jednoduchých prácach platí, že "klienta" neobabreš" ... akcent bol na poctivej práci

Truban je nešikovný - naozaj nie je dobrý rétor.
Ja to neospravedlňujem - vtedy nebol politik a teraz očakávam, že sa trochu naučí hovoriť.

Myslím, že tie negatívne asociácie vyvolalo použitie slangového slova "roboš".
Ľudia sú na to citliví. Nehovorím, že nemajú byť ... naopak - bolo by dobre, keby boli rovnako citliví aj na iné slangové a nevhodné slová aj od iných politikov, ktoré sa týkajú niekoho iného (napr. slovník Sulíka tiež nie je nič moc, ak hovorí o migrantoch, Merkelovej, Grékoch alebo Romoch).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Áno bolo to zhadzovanie

Strana ako PS, ktorá vyznáva uletene hodnoty typu prehnaná politická korektnosť nemôže vodu kázať a víno piť...

Ak by to povedal, niekto z normalnejsej strany, tak by sa to tak prísne neposudzovalo...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a sme pri tom

takže PS je uletená strana .... a s kým prosím budú vládnuť tie normálne strany? A ktoré sú to?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ano, PS je uletena dolava a smerom k progresivnej ideologii (co ma aj v nazve a ideovy otec Stefunko tiez presedlal zo socializmu-marxizmu na progresivizmus).

Ako 5% strana do poctu vo vlade na obsadenie par odbornych postov (napr. digitalizacia/informatizacia verejnej spravy) je to OK, na tvorbu vlady a diktovanie tem je to prilis vyhranena (ak nechcem napisat extremne orientovana) strana.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

to je vec názoru

keď som podrobnejšie skúmala ich víziu a porovnávala napr. so SaS - tak som vo väčšine oblastí nenašla zásadnejšie rozdiely - dokonca sa mi zdalo, že v mnohých idú hlbšie - tak, kde ide SaS po povrchu (napr. školstvo)

Ale OK.

Lenže my tu nejdeme mať (dúfam) vládu jednej strany - naopak ... pravdepodobne budeme mať (ak sa podarí odstaviť terajšiu mafiu) veľmi rôznorodú vládu. A to je v podstate dobre - lebo navzájom si budú musieť poustupovať hlavne v tých vyhranenejších požiadavkách, ktoré pôjdu mimo prirorít. Demokracii viac prospieva, ak sa výsledok rodí v diskusiách a oponentúrach - ako ak diktuje nejaký hegemón v nejakej oblasti.

PS bude musieť byť v prípadnej novej vláde. A príde mi kontraproduktívne vybíjať sa na vzájomných útokoch. Načo je to dobré? Je predsa jasné, že KDH a PS alebo SaS sa nemôžu úplne prekrývať. Vzájomnými útokmi sa nakoniec oslabia všetci z opozície.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a toto

s Trubanovou prednáškou spred rokov je trápne ...

Nech by to bolo akooľvek, ľudia sa aj učia a dozrievajú.
Mám kamaráta - špičkového lekára, ktorý bol ťažkým alkoholikom - absolvoval najprísnejšiu formu liečby u Apolinára a roky nevzal alkohol do úst. Nijako to neovplyvnilo jeho kvalitu lekára. Aj keď v určitom momente to hrozilo.

Ja ľudí, ktorí niečo prekonali a nakoniec aj niečo dosiahli - obdivujem. Veľa ľudí s divokou mladosťou je dnes zodpovednejších a úspešnejších - ako ich nemastní - neslaní rovesníci. A niekedy sa človek naozaj môže dosť naučiť na vlastných chybách - ak má dosť pokory.

Načo je dobré vyťahovať takéto veci?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"Naco je dobre vytahovat taketo veci" - mozno na to aby Truban ochutnal medicinu svojej vlastnej strany.

Ked to vezmem zo siroka (aj ako reakciu na tvoj druhy prispevok na mna) tak sikana na socialnych sietach, vyhadzov z prace za konzervativne/ine nazory, character assasination, antikampan postavena na buzzwords a nalepkovani na zaklade starych statusov a reakcii na socialnych sietach povytrhavanych z kontextu - toto su progresivne metody spolocenskeho a politickeho boja.

V USA a Zapadnej Europe su tieto metody jasnym progresivnym trendom podciarknutym snahami o co najvacsie obmedzenie a kriminalizaciu toho co si vstupenci progresivizmu zaskatulkuju ako "hatespeech". Nehovoriac o firemnej kulture a aktivnej cenzure tych nespravnych nazorov v Big Tech spolocnostiach ako Google/Youtube, Facebook, Twitter, atd..

U nas taku malu ochutnavku tychto vymozenosti predstavuje nahubkovy zakon, ktory presadila Zitnanska a progresivci mu tlieskaju, dalej sposob akym prispel do antikampane voci Mrvovi pocas komunalok v BA Poliacik z PS.

V podstate ten vzor je jasny: politickeho-ideoveho oponenta treba skompromitovat jeho vyrokmi z minulosti (kludne vytrhnute z kontextu) - progresivne media a uderka na socialnych sietach aj samotne socialne siete ochotne pomozu. Staci najst zopar veci, ktore sa daju napasovat na sexizmus, homofobiu, islamofobiu, bigotnost, mizogniu, transfobiu, atd. atd. atd..

Preto bude mozno aj uzitocne ak si to Truban vyskusa v opacnom garde - zacalo to tym, ze ho Hanzelova konfrontovala s jeho sexistickymi a vulgarnymi vyrokmi. Teraz dostal nalozene za vyjadrenia o drogach.
A to sa ludia este neprepracovali k jeho vulgarnym blogom, ktore svojho casu pisal (mimochodom su celkom dobre:).
Ak si tymto Truban prejde mozno pochopi, ze toto nie je cesta akou by sa mala spolocnost uberat a bude tlmit a brzdit uletenych ludi ako Poliacik, ale skor tomu neverim.

A to sme len pri jednom znepokojivom aspekte tykajucom sa ideologie na ktorej si surfuje Progresivne Slovensko.
Pokracovat by sa dalo tym, co tato ideologia spravila a robi s univerzitami na zapade, co robi specialne s humanitnymi vednymi odbormi, co robi s urovnou spolocenskej diskusie. Dalej tu mame problematicke koncepty ako multikulturalizmus, politika identity, gender teorie, boj proti klimatickej zmene atd.

A nakoniec su tu aj extremne prejavy progresivizmu (tam kde je uz v pokrocilej faze) - napriklad otvoreny extremizmus v podobe nie len obhajoby ale agresivneho pretlacania prav na zabijanie deti v tretom trimestri tehotenstva a oslavu tychto prav ako "zakladnych ludskych". A toto je napriklad medzi US progresivcami uz bezny mainstream.
Tieto trendy su badatelne aj medzi nasimi "baby" progresivcami. Vid. napr. pomerne nevkusne video, kde zeny z PS so svojimi detmi po boku! obhajuju propotratovu legislativu; alebo potratovu apologetiku dvorneho teologa PS na strankach SME (ktore to zaraduju ako svoj redakcny obsah). Nikde tam nenajdes ziadnu zmienku ci narazku, ze by mala byt nejaka hranica. Je to jednoducho take tekute a flexibilne ako su postoje PS v ostatnych hodnotovych otazkach - co je aktualny progresivny trend to je podstatne, zvysok su spiatocnicke bigotne obmedzenia.
Ved mame predsa rok 20XX (dosad si)! akoby povedal aj nasimi progresivcami obdivovani Justin Trudeau.

Takze tych znepokojivych zalezitosti a dovodov na opatrnost pri PSku tam je viac.

PS: vizia jednej krajiny od PS sa dost tazko da porovnavat s prepracovanymi cca 7-8 reformnymi okruhmi, ktore ma SaS .
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

PS: dvornymi teologmi PS su Jezny a Prostrednik
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ideš na to

naozaj príliš zo široka .... aj na ľavej strane politického spektra sú názory umiernenejšie aj radikálnejšie - rovnako na konzervatívnej strane. To, čo robíš je analogické tomu, keď tu diskutéri označujú napr. konzervatívne názory za nebezpečný náboženský fanatizmus

Mne sa samozrejme nepáčia napr. gender teórie - pokladám ich za nevedecké a tiež si myslím, že podobné veci ťahajú spoločenské vedy ku dnu.

Ani sa nechystám voliť PS - Spolu (i keď Beblavého samotného by som celkom brala - teraz ma zarazil tou ženskou úderkou). Som konzervatívnejšia - aj keď pre niektorých kresťanov asi príliš liberálna.

Ide o to, že ak škrtneme extrémy na oboch koncoch, tak jednoducho budú musieť spolupracovať subjekty veľmi rozdielne. Je nutné, aby jedna názorová skupina priznala legitímne právo na iný názor druhej názoeovej skupine a naopak. Jednoducho je rovnako legitímne napríklad usilovať o adopcie detí aj homosexuálmi ako byť proti nim. Demokracia umožňuje usilovať o svoje hodnoty všetkým. Či sa nám to páči alebo nie - právo na existenciu má aj Pride - aj Pochod za rodinu. Výsledok by mal byť o konsenze, ktorý stavia nie na ideologickej sile, ale napríklad odbornom zdôvodnení.

Lenže tu ide o iné.
Tento štát je doslova unesený mafiou.
Tu je prioritou, aby sa spojili všetky demokratické sily. Inak budú vládnuť tí, ktorým nerobí problém nič - a ponúknu to, čo im prinesie viac hlasov. a viac koncentrovanej moci a bezrestnosti.

Ak sa objavia v programe PS veci, o ktorých píšeš - napriklad obmedzovanie slobody alebo liberalizácia UPT - môžme reagovať. Ale mne sa zatiaľ nezdá, že by tieto a iné tebou menované témy nejako akcelerovali.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vezmem to odzadu.

PS zatial probram nema. Len vseobecny dokument Vizia jednej krajiny (ktory ale co to napovie o ideologickej (obmedzenosti) orientacii autorov).
Da sa vsak odvodzovat z propagacnych videi, nazorov, clankov a agendy ich clenov - a tie u Poliacika, Jezneho, Prostrednika, Stefunka, Hojsika hovoria dost jasnou recou a nie je to teda nic lubive. Aky zmysel ma cakat na program s ktorym si davaju dost nacas (na to ze funguju uz roky) ked tezy uz pozname a pozname mentalny svet ich zakladatela, financmajstra a ideoveho vodcu Stefunka?

A unika tu este niekolko podstatnych aspektov:
> pravicovy extrem je lahko identifikovatelny a nebezpecnost tychto myslienok sa pomerne lahko da debunkovat - a zavrhnut. Pri lavicovom a progresivnom extreme to az tak neplati. Hoci je nad Slnko jasne, ze lavica vie zajst do extremu rovnako ako pravica (vid. 1. 1/2 20. storocia).
> trendy v spolocnostiach v Zapadnej civilizacii su uplne jasne a pre Slovensko to zjavne neznamena nejaku hrozbu teokracie, konzervovania ci navratu do stredoveku, ale presne naopak - preto je uzitocne vidiet kam smeruju spolocnosti, politici a krajiny, ku ktorych elite nasi progresivci vzhliadaju ako k svojim vzorom,
> socialne siete a zvlast medialny priestor nedava priestor na racionalnu a ferovu politicku diskusiu, ale je vyrazne predpojaty a jednostranne orientovany (na Slovensku a na Zapade este o dost viac).

V ostatnom sa zhodneme, s tym, ze bohuzial mnohi ludia si neuvedomuju dosledky niektorych zmien o ktore sa snazia. Spominala si legitimnost snah o adopcie deti rovnakopohlavnymi parmi a tiez legitimnost opacnych snaz - zachovat status quo a toto privilegium ponechat rodinnym prislusnikom, manzelom resp. ludom vo vynimocnej situacii.
Pokial sa do legislativy zakotvia RP resp. homomanzelstva tak to v ramci EU jednoducho znamena, ze krajina, ktora to prijme straca kontrolu nad naplnou tohto institutu a v podstate to co prijima sa da oznacit nie ako pravo homoparov na manzelstva a adopcie, ale zakaz pre vsetkych ostatnych na nesuhlas s tymito institutmi - tj. povinny suhlas s jedinou spravnou statnou pravdou.
Takze opatrne s tym co si prajeme ;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

dám ti úplne

praktickú otázku ...

Podľa posledných prieskumov bola PS-S najsilnejšou opozičnou stranou. Ja myslím, že pôjdu dolu - ale do parlamentu sa asi dostanú. Tak čo navrhuješ? Ako by sa dala poskladať vláda bez nich?

Alebo radšej Fico s Kotlebom, hlavne, že pôjdu proti tým podľa teba nebezpečným trendom?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

PS bude na zostavenie vlady potrebne. Je vsak podstatny rozdiel medzi tym, ci PS mat aj premiera a bude veducou vladnou stranou alebo to bude len mensia cast koalicie (s 5-7%). Na vedenie vlady nemaju a ak by sa k tomu nejako dostali narobili by kopu skody imho. Truban by sa hodil ako splnomocnenec pre digitalizaciu/informatizaciu (kludne by mu to mohli spojit aj so stolickou podpredsedu vlady aby boli jeho ambicie viac naplnene).

A ohladom tvojich obav - ved. PS ma stale 14%. Ja myslim, ze PS sa do parlamentu dostane uplne bezpecne s 9-12%.
Pri ich marketingovom potenciale - schopnosti urobit vizualne pritazlivu a presne cielenu reklamu (hoci obsahovo prazdnu) a prostriedkoch co maju k dispozicii - a pri medialnej-trendy-cool vlne na akej surfuju bude vysledok pod 10% prekvapenim.
Navyse je tu LSNS s ktorym si navzajom pomahaju - ako protipoly - jeden extrem bojuje proti druhemu extremu. "Marxisti" nadavaju na "fasistov" a naopak. To je ako extremisticka organizacia ANTIFA, ktorej clenovia sa jednoducho s nackami potrebuje; a kedze tych nackov napr. v USA uz je problem najst tak im je na onalepkovanie a zmlatenie je dobry uz takmer hocikto, kto nejako vybocuje z ich dogiem.

Ale ine som chcel - to ako vie PSko hecovat a ako si vedia navzajom s LSNS zvysovat preferencie bolo vidiet napriklad pri divadle so zakazovanim strany LSNS. Alebo tiez pri tom ako progresivna uderka skandovala na Kollarovcov "fasisti" "fasisti". To bola len taka predochutnavka.

Zavisiet bude od tem, ktore budu rezonovat. V septembri sa zacnu riesit potraty - a s istotou sa da ocakavat agresivna protikampan od aktivistov, neziskoviek a na tom sa samozrejme zvezie aj PS. Rezonovat budu aj homomanzelstva/PR a boj proti klimatickym zmenam. Bude 30. vyrocie novembra, a pred volbami bude vyrocie vrazdy J.Kuciaka a jeho snubenice. Caputova z palaca tiez pomoze. Takze ak bude spravny hype a polarizacia PSko to moze kludne vyburcovat aj na 15%.
A potom sa zacne sranda :)

Fica s Kotlebom je uplne zbytocne komentovat. To neberiem ako alternativu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vieš

miešaš dve veci dohromady: Trubanove "drogy" a "progresívnu" politiku (tak ako ju ty chápeš)

Lenže to nie je fér.
Ak chceš riešiť to, či Truban bral drogy a či o tom klamal alebo či o tom hovoril ako nemal .... tak by to malo byť úplne nezávislé od toho, aké má politické presvedčenie.

A ak ti vadí Trubanove politické presvedčenie - tak neviem, prečo to rozoberáš v diskusii o niečom inom.

Ja samozrejme chápem, že človek môže byť aj zaujatý (sama niekedy som a netajím to) .... ale možno by bolo fajn to priznať alebo aspoň nemiešať hrušky s jablkami. Lebo takto to vyzerá, že si rád prisadíš na konto Trubanovho "maléru", lebo ti záleží na tom, aby nebol premierom .... z čisto ideologických dôvodov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ved v tomto mojom prispevku na ktory reagujes nenajdes zmienku o drogach.
A tiez som napisal ze tuto jeho kauzu neovazujem za obsahovo tak vyznamnu (ak sa to neposunie do roviny dilerstva). A ano - jeden z dovodov preco nechcem aby bol premierom je jeho ideologicka orientacia, ale tiez kvoli nevyzretosti, strannickemu backroundu, ludom ktorych ma okolo, absencii programu, problemu “macky vo vreci” atd.

Priznavam istu zaujatost aj skodoradost (najma potom akou formou niektori ludia z PS viedli antikampan voci Mrvovi).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

to všetko

kľudne môžeš .... môžeš mať ideologické výhrady, aj názor na to, či jeho osobnostné vlastnosti zodpovedajú tvojim očakávaniam na premiéra

Som rada, že uznávaš, že to môže byť zdrojom skresleného vnímania aj tejto "kauzy" Trubana. Nie si sám. PS dráždi mnohých. Lenže mnohým iným sa ich názory páčia a súhlasia s nimi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

PS: tak sa zda, ze sebareflexia u Trubana nakoniec prisla (aj ked je otazne ci to nie je len kalkul po jeho uvodnych - uprimnych reakciach)
https://www.facebook.com/watch...

Ale ak to teda mam brat ako uprimnu spoved a nie ako kalkul, tak sa zda ze on sam si svoje konanie vyhodnotil ovela horsie ako si ho vyhodnotila ty, a zda sa ze sa za nho hanbi ovela viac ako by sa napr. podla teba mal :)

Ako ovela pravdepodobnejsie sa mi vsak javi, ze ide len o premysleny damage control po dokladnej porade. Hold medialna praca PSko zdobi.

Mimochodom Truban sa priznal k vyskusaniu LSD (tj. minimalne jednu davku mal), takze moj odhad bol spravny a aj interpretacia jeho slov, ze nefajci ale sa namotava na "vseliake latky" - co sice implikuje viac ako jednu davku a jeden pokus, ale zas treba verit.
Mne keby moje dieta prislo s takymto vysvetlenim a ospravedlnenim potom ako tyzden zatlkalo a par krat klamalo tak mu iste uverim.
Ale uznavam, ze lepsie ako nic a pokracovat v linii "jedneho jointu".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ja som si tiež

nemyslela, že vyskúšal marihuanu iba raz .... ja si myslím, že to ani tak doslovne nemyslel (nedáva to zmysel) - skôr použil rčenie "z jedného jointu" ... ako keď sa povie, že "z jedného pohára vína problém" - asi by ma nenapadlo, že človek ktorý to hovorí, vypil za celý život len jeden pohár vína

Truban uznal hlavne to, že nebolo šťastné (správne) použiť príklad drog na prednáške študentom. Ja verím tomu, že si po rokoch už ani presne nepamätal, čo všetko povedal. A vypočul si to až po odozve verejnosti. Stále je ťažisko na tom, že to nebola prednáška o drogách - ale podnikaní. S prirovnaním, ktoré bolo dosť nemotorné a diskutabilné. Uviedol na pravú mieru aj to, že jeho skúsenosť nebola jednorazová, pretože to spochybňovali útoky na neho.

Ja stále nevidím dôvod takto si nechať vnútiť tému.

Na stole je prepis hovoru Bodora s Kočnerom a my tu riešime, či Truban pred 10 rokmi hulil a či ten joint bol jeden alebo 20 alebo hoc aj 100. Sulík si už prisadil a vo vyjadrení hovorí na adresu Trubana, že problémom u neho sú tvrdé drogy (už tvrdé zrazu) ... to pokladám za horšie klamstvo, ako to Trubanove. Lebo u Trubana sa dá predpokladať, že to s jedným jointom nemyslel doslova - ale u Sulíka je to čistý úmysel.

Aký premyslený damage control? Jednoducho v takejto situácii je najlepšie povedať ako to bolo. Tam netreba nič strategicky riešiť. Existuje ešte stratégia zatlkania (Fico a Kali sú majstri)... ale rozumný človek to nerobí.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Takze kvoli ostatnym kauzam treba nejako zamiest pod koberec problem s drogami a klamanim o nich u 'nadejneho' buduceho premiera?
No neviem.

LSD je tvrda droga a podla aktualnej trubanovej verzie 'vyskusal'. V com je teda Sulikov vyrok klamstvo a v com horsie?

Aktualne vyplavali informacie o takom lahkom dealovani pervitinu. Da sa to obratit na vtip a tiez sa z toho da nejako vyklamat. Otazka, kto tomu bude este verit.

"najlepsie povedat ako to bolo" - takze to 'ospravedlnenie' co Truban po tyzdni precital z citacky - ta aktualna verzia s hulenim a jednou davkou LSD - to uz je teda ako to naozaj bolo?

Zaverom - ja toto nevnimam ako nejaku obsahovo vyznamnu kauzu alebo nieco co by ma na Trubanovi prekvapilo (ved s drogami to v PSku vedia viaceri - Poliacik, primator BA, atd.), ale je zaujimave sledovat akym sposobom sa k tomu postavil a ako sa menia verzie podla reakcii "publika".
Skalnych volicov PS to aj tak neovplyvni a mozno to naopak este prilaka ludi s takym lahkovaznejsim postojom k tvrdym drogam. Takze o preferencie PSka sa bat nemusime.

Ad zatlkanie ala Fico a Kali - oni to robia primerane svojmu elektoratu. Truban to najprv skusil podobne, ale nevydalo - tak dal nieco co je o jeden level vyssie - a to uz zjavne pre vacsinu sympatizantov stacilo (mnohych iste aj prekvapilo).
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME