Nedeľa, 17. február, 2019 | Meniny má Miloslava

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Rozchod Saganovcov nie je prehrou, ak sa díva liberál (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

ale ja nepíšem
o plidení ako takom ... píšem o tom, ako rodina vzniká - aký je jej biologický základ (rodina sú väčšinou pokrvní príbuzní) Ako teda podľa teba vznikla rodina? Aj v minulosti? Nebol vždy základom rodiny vzťah matka, otec a deti? A nie preto, že si to tak zvykli, ale preto, lebo to vyplýva z biologie. To nie je vec historickej zvyklosti - ale biologickej prirodzenosti.
nyrra
mne sa pojem
tradičná rodina práveže nepáči ... lebo nepokladám rodinu za vec nejakej tradície .... Ale ak zoberiem, že základom tzv tradičnej rodiny je muž, žena a deti .... tak tak tie deti sa tam nedostanú inak, ako tým, že ich splodí muž a žena. Aj keby to boli takí, čo ako rodičia zlyhali alebo predali svoje spermie .... aj tak je to len muž a žena, ktorí môžu splodiť dieťa. adopcie sú len náhradným riešením pre opustené deti a ľudia, ktorí žijú spolu bez detí - sú deťmi niekoho .... stále je tam vzťah rodičov a detí. Vám už fakt hrabe.
nyrra
spýtaj
sa svojej mamy ..... alebo jej povedz, že ak si myslí, že si jej syn a jej rodina .... že žije len v zajatí nejakej divnej stratégie a predsudkov
nyrra
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

evolučne

prekonanej .... a že vnukov nech si obstará inak
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ad spytaj sa svojej mamy

si uplne inde - ja netvrdim ze (ziadna) rodina neexistuje. ja len tvrdim ze nie je NUTNOST. ze za inych podmienok, v inom case mozu byt aj ine formy zabezpecovania vychovy deti - len cas ukaze ci mozu byt lepsie ako rodina). nic viac.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

cely problem

je len v tom ze zle interpretujes vyraz "tradicna rodina". Ten totiz znamena "forma rodiny ktora ma v nasej kulture tradiciu". cize zuzuje vyznam slova rodina na formu rodiny ktora ma jedneho otca a jednu matku a ziju spolu. to vobec neznamena ze rodina ako taka je (len) tradicia.
Cela debata ale vznikla z autorovej vety "tu niekde prameni presvedcenie ze najlepsie by bolo keby Saganovci ostali spolu v tradicnej rodine" - toto je ideal a vsetko ostatne je zlyhanim (bez ohladu ako sa v historii menila forma rodiny).
Ty si to napadla - pricom to tvrdenie stale plati. To ze rodina (t.j. spoluzitie pribuznych) v drvivej vacsine ludstva fungovala neznamena ze sa nemenila FORMA tej rodiny - t.j. zlozenie a pocet ludi v nej.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

môj prvý príspevok

v tomto vládkne znel:

"a ako sa historicky
menilo to, že dieťa môže splodiť len muž a žena a človek je z tých tvorov, ktoré sa starajú o dieťa párovo?
Bez ohľadu na to, či ten muž má aj iné ženy alebo či musel do Ameriky kvôli práci alebo do vojny."

Nebol dôraz na plodení ako takom (ako si sa to snažil interpretovať, ale na tom, že prirodzeným základom rodiny je ten biologický .... jednoducho o mláďatá sa starajú jeho biologickí rodičia. Sme tvormi, ktoré žijú v páre - nie sme ani mraveniskom ani pavúkmi ani kukučkami. A kukučkovské správanie by bolo naozaj zlyhaním. Nechať dieťa hoci aj pri rozvode (návštevy sú málo) ... je viac o kukučkách - labute, pre ktoré je podobne ako u ľudí typická párová starostlivosť - to nerobia. Takže ano akékoľvek opustenie detí je zlyhaním .... aj keby to malo opodstatnenie (alkohol, násilie) aj tak je to zlyhaním. Adopcie už iba zachraňujú to, čo zlyhalo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

všetky

iné formy výchovy detí zlyhávali ... aj sparťanská, aj týždenné jasle za komunistov, aj odoberanie detí na výchovu do nemeckých rodín ... aj hippies

Pretože to, čo dieťa pre svoj zdravý vývin potrebuje je pripútanie v prvých týždňoch života, emočné stimuly (že ho niekto miluje) do dvoch rokov - inak má problém a potrebuje prostredie, kdezažíva bezpodmienečné prijatie oj od muža aj od matky. Je jedno, či ten muž je dlho preč alebo má viac žien - podstatné je, aby bol a matka musí byť stabilita.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a ak niekto

píše, že vysoká rozvodovosť (ktorá trvá už cca 70 rokov) nemá dôsledky ... tak stačí ak si prečíta takéto diskusie ..... to obdobie relativizovania významu rodiny "vyprodukovalo" ľudí, ktorí sú síce úspešní a inteligentní ... ale sút o "autiski", ktorý nechápu ľudské vzťahy a majú mizivú emočnú inteligenciu (potrebnú pre prežitie rovnako ako IQ) ... inak by nemohli písať bludy o kukučkách a o tom, že rodina nie je nutnosť, lebo iné modely ...

Toto je výsledok. A ukazuje sa po dvoch generáciách.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

biologicka

prirodzenost je len ze jedno dieta je vysledkom jedneho paru rodicov.
ale vobec nie je biologicka prirodzenost alebo nutnost aby rodinu tvoril len jeden takyto par.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a ako sa to

vylučuje s tým, že rodina ako taká nie je len historický zvyk ale je podmienená biologicky ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Chcel by som vidieť tie vedecké štúdie, na ktorých je článok v New Scientist postavený. Odporúčam si to pozrieť. Citujem: "The near-unanimous conclusion from a body of long-running studies on the emotional and psychological health of children brought up in non-traditional families of all kinds is that there is nothing to worry about, over and above regular concerns about child welfare within any family." Bez uvedenia zdrojov alebo upresnenia o aké štúdie ide. Je to len taká progresívna agitka a New Scientist je asi tak vedecký ako SME.
Ku komentáru Stachnovca sa pridávam s otázkou, či sú černošské deti v USA rovnako šťastné ako tie nečierne. Liberáli tvrdia, že nie. Údajne až 75% týchto detí vyrastá len s matkou, bez otca, údajne sa to takto zvýšilo od 60-tých rokov z úrovne 25%, čo bolo tiež veľmi veľa. Neverte mi, preverte si to a potom zhodnoťte výpovednú a informatívnu hodnotu článku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ono u tych

cernosskych deti asi bude vacsi faktor chudoba - ako len samotny fakt neuplnej rodiny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Chudoba uzko suvisi s neuplnou rodinou.
Slobodne matky maju ovela vyssiu hrozbu, ze padnu do chudoby ako rodina.

Podla studie robenej v USA staci na to aby sa clovek dostal do strednej triedy v USA splnit 3 veci: dostudovat high school (strednu skolu / specializovanu skolu), zosobasit sa pred tym ako mas deti a najst si pracu.
Ak splnis tieto tri predpoklady s pravdepodobnostou viac ako 95% nebudes chudobny, naopak presvihnes sa do strednej triedy a to bez ohladu na tvoj povod, etnikum ci rasu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

jj

pocuval som Shapira tiez. tie kauzality podla mna ale nie su take priamociare.
samozrejme ak si z chudobnej rodiny, tak ti vyrazne pomoze ak je uplna a budes mat sancu sa dostat vyssie. ale sucasne ak si z bohatej single rodiny, to podla mna neznamena ze automaticky spadnes dole.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ono skôr záleží na tom,

ako sa rodičia správajú k dieťaťu po rozvode. Mnohí sa o dieťa z predchádzajúceho manželstva/vzťahu nezaujímajú lebo majú novú rodinu. V tom vidím problem. Pokiaľ má milujúcu mamu aj milujúceho otca, ktorí sa zaujímajú, tak by nemusel byť problem. Ale pokiaľ bývalí partneri štvú dieťa proti tomu druhému, tak to je prú-ser. Nemôžete nikomu nalinkovať život.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hm

zajtra pôjdeme na kúpalisko Paľko, Janko (brat) pôjde so svojim ockom k moru - nie ty s nimi nemôžeš, lebo to nie je tvoj ocko ... Paľko ano aj Jankov ocko ti môže nedovoliť niečo aj keď nie je aj tvojim ockom - má vás oboch rovnako rád ..... aj Jankov ocko vás má rovnako rád, akurát ťa nemôže zobrať k tomu moru, lebo tam budú aj iní ľudia ... ano tí iní ľudia sú Jankova rodina - ale nie sú tvoja rodina aj kedJanko je tvoja rodina ....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Problém je vždy, keď nežijú v spoločnej

domacnosti.
Ono - ocko, ktorý je vždy nablízku vo vedľajšej izbe, ktorý každý večer príde do detskej izby, ktorý pomôže s domácou úlohou, ktorý ide s dieťaťom na bežný nákup - kým mama pripraví večeru, ktorý sa každý deň pýta "čo bolo v škole, kam ideš, kedy sa vrátiš, buď doma do deviatej" je stokrát viac ako "milujúci ocko", s ktorým sa stretáva raz za týždeň či dva.

Ešte väčší otras je najnovší hit "striedavá výchova"- (svedectvo manželky -pedagogičky, ktorá vidí priamo dôsledky takejto výchovy) - vykorenenosť detí, ktoré pendlujú medzi dvoma bytmi, strata pocitu stability, neustále zabúdanie vecí v tej "druhej"domácnosti,frustrácia, arogantnosť. Prial by som vám počuť konkrétne prípady.

Tvrdenie manželov, ktorí sa rozvádzajú, ako je pre nich najväčšou prioritou šťastie ich detí, je najväčší oxymoron, aký som kedy počul (oxymoron = spojenie dvoch nezlučiteľných pojmov)

Ako sa môžu manželia "začať neznášať". Čo sa vari nepoznali pred sobášom - veď normálne väčšina spolu už žije pred svadbou!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Popisuješ tu takú ideálnu domácnosť, to ale nie je bežné. Ja som si zo svojej rodiny odniesla presvedčenie, že najlepšie, čo môžem pre svoje dieťa urobiť, je rozviesť sa, ak to nefunguje. Pre dieťa je to lepšie ako žiť v nejakom dusne medzi dvoma ľuďmi, ktorí si vzájomne sťažujú život. Ale fanúšik striedavej starostlivosti tiež nie som, myslím, že dieťa potrebuje domov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Este lepsie ako rozviest sa je odstranit to dusno - skusit opravit vztah.
A mas moznost aj osobne porovnat tie dve alternativy, ci len sa domnievas, ze by to tak bolo lepsie?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ako TO nefunguje

treba s TYM niečo urobiť ... nemusí to byť rozvod

Děti by byly raději, kdyby se jejich znesváření rodiče rozešli.

Přitom když jsou děti tázány, co by si přály, téměř vždy odpovídají, že chtějí, aby jejich rodiče zůstali spolu. (Zdroj dat: Centre for Family Research at Cambridge University.)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Rozchod...

Saganovcov je v prvom rade rozchod Saganovcov. Nič na tom nezmení žiadny novinár, ani fanúšik. Svojmu smetiarovi tiež nikto nehovorí, ako má žiť, nech vykonáva svoju prácu akokoľvek dobre.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Skutocny liberal neriesi rozchod niekoho ineho.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME