Sobota, 16. november, 2019 | Meniny má Agnesa

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Dostávali 560 eur a nemuseli pohnúť prstom. Fínsky experiment sa končí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

somarina
Asocial nebude pracovat ani keby mu ponukali krasnu kancelariu s platom riaditela. Cely experient je somarina. Kto chce tak nieco pre to urobi aby sa mal lepsie. U nas je problem ze strany si zabezpecuju volicov tiez takymto kupovanim, vselijakymi podporami najma v regionoch s istym etnikom. Vsetko by malo byt riesene odpocitatelnou polozkou z dani, napr pridavky.
Robertko na AA
Problem s odpocitatelnymi davkami je, ze musis mat prijem, pricom ako sam hovoris, asociali robit nebudu, ani ak nebudu mat prijem. Tj budes mat problem s bezdomovcami. Proste v sucasnosti je system nastaveny tak, ze bud dostanes len jedlo a su z nich bezdomovci - USA, alebo v EU sa ide systemom socialnych davok. Tam ale platis velke mnozstvo aparatu, ktory to spravuje a overuje. Tento experiment bol o tom, zistit, ci nie je jednoduchsie vsetkym poskytnut jednu davku a dalej to neriesit. Aj ten asocial ma vacsiu motivaciu si privyrobit, ak mu nehrozia sancie a dobratie davky. Na druhu stranu, otazka, co to spravi s pracovnymi navykmi tych, co pracuju za minimalnu mzdu. Mna by napriklad zaujimalo, aby vplyv by taka davka mala na ceny, ci by len neporastla inflacia o par mesiacov by davka nebola prinizka.
yojo76
<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Na ceny a inflaciu by to nemalo mat ziaden vplyv. To sa odvija od objemu natlacenych penazi vzhladom k rastu ekonomiky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nezabudol si na to, ze peniaze - hoci ich bude v obehu rovnako - budu menit svoje smerovanie?

A teda, v sucte v ekonomike asi nedojde k nejakej inflacii (ak sa nejak nepohne export/import), ale mozu narast ceny niektorych komodit. Takych, o ktore ma fyzicka osoba poberajuca zakladny prijem vacsi zaujem ako ten subjekt, u ktoreho by tie peniaze skoncili nebyt zakladneho prijmu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Myslim, ze cena tovarov ktorych produkcia sa da velmi rychlo prisposobit dopytu by sa velmi nemenila. Konkurencia vecsinou cenu stlaci az niekde k vyrobnym nakladom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Na rovinu hovorím, že keby každému jednému baníkovi na hornej nitre vyplácali 500 eur a zrušili by sme tie nezmyselné dotácie na ťažbu uhlia kvôli držaniu pracovných miest, tak sme prakticky všetci na Slovensku ušetrili.

Nechápem čo na tomto ľudia majú problém. Plnú prdel sociálnych dávok vyplácame už teraz. Takto by sa mohlo zrušiť celé ministerstvo sociálnych vecí a všetky sociálne úrady a každému by sa vyplácala jedna suma. Žiadne fingovanie invalidného dôchodku, žiadne od*banie s nezamestnanosťou, žiadne čachrovanie s tabulkami, úplatky úradníkom, atď..

Jediná vec ktorú vidím ako potenciálny problém je, že človek so základným príjmom prestane pracovať. A na tento problém som sa odpoveď nedozvedel, lebo podľa článku rozdávali ten príjem 2000 náhodným nezamestnaným. Tam neviem čo čakali za výraznú zmenu. Akože nezamestnaní ktorí dostávali dávky a museli sa hlásiť pracovnému úradu kvôli hľadaniu práce, dostali v podstate to isté akurát sa už nemuseli hlásiť na pracáku a oni čakali nejaký výrazný rozdiel?

Prečo to neskúšali na zamestnaných. Tam je predsa tá obava či neprestanú pracovať, či im to nezoberie motiváciu. Ak by sa tak nestalo, tak s tým nemám problém to zaviesť aj hneď.

Ja vážne, ale vážne nepotrebujem platiť 1 úradníka, 1 policajta a 1 doktora, ktorí všetci dozerajú nato, že 1 nezamestnaný je spôsobilý pracovať a vykonáva činnosť ekvivalentnú „vykopanie jamy“ „zakopanie jamy“. To radšej nech sú všetci 4 nezamestnaní so základným príjmom. Vyjde ma to lacnejšie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Socialne davky (zivotne minimum) su zakladny prijem a zakladny prijem su socialne davky. Je to jedno a to iste. Socialne davky maju rovnake problemy ako zakladny prijem a nejak funguju.

Redukcia uradnikov by mozno mohla nastat, ale popravde, spocitat 3 cisla alebo pouzit 1 cislo (zakladny prijem), na to treba rovnaky pocet uradnikov. Lebo sucet je minimum prace, obsluha okolo toho trva viac. Su tam stale tie iste problemy ako "je ten clovek v zahranici?", "na aky ucet posielat?" a podobne.

Neboj sa nic, na nezamestnaneho nepotrebujes dalsich 3 ludi. Hruby odhad podla par znamych, co nieco vybavovali, je tak 200 nezamestnanych na uradnika na mesiac, lebo uradnik sa kazdemu venuje menej ako hodinu. A ked mame 200 nezamestnanych a uradnik z nich odhali 10 za mesiac, co nerobia neuzitocnu cinnost na urovni "vykopanie jamy" a "zakopanie jamy", tak uz si uradnik na seba zarobi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ten argument

fingovania invalidneho dôchodku vyrieseny cez zrusenie ID je najvacsie pokrytectvo tohto typu prav. volica. ludia s diagnozami ako schumacher ci hawking tiez fingovali postihnutie? koho je chyba ak existuju taketo podvody? jedine chyba lekarov, komisií. komu to ublizuje najviac? tym kt. chorí naozaj sú. kto na tom okrem tych podvodnikov a komisie tazí? takí potkani co to pouziju ako argument, zrusme teraz dane a odvody a vsetky soc. davky. vyssie som uz napisal, ze pri OB by dôchodky obrane o prispevky klesli, naopak prijem zo mzdy by sa zvysil. OB by iba zvyraznil prijimove rozdiely, je to smer Ukrajina z tohoto pohladu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"Dva roky sú príliš krátke obdobie na to, aby sme mohli vyvodiť široké závery z takého veľkého experimentu. Mali sme mať viac času a viac peňazí na dosiahnutie spoľahlivých výsledkov, " uviedol však pre štátne médium YLE Olli Kangas, jeden z členov tímu, ktorý experiment sleduje.

typicka odpoved uradnika, ktorého zaujem je vzdy navysenie rozpoctu a predlzenie casu trvania danej aktivity :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mal som chuť napísať niečo v tom zmysle, že niektorým nestačilo 40 rokov, aby si urobili názor na socík, ale potom som si uvedomil, že za komunistov každý musel pracovať...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nemusel pracovať. Niektorým stačilo mať zamestanie. A verte mi, mnohým chýba dnes práve tento aspekt.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tí šikovnejší mali invalidný dôchodok, takže nemuseli byť ani zamestnaní.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Trefná poznámka, beriem. Ale viete, ako som to myslel..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nech toto nevidi Fizzo a Kapitan... lebo bude zle s nasim rozpoctom....

Najblizsie 2 roky bude treba nakupit volicov...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Smer navrhne aby sa

na Slovensku vyplácalo členom a sympatizantom po 999 € mesačne. Istoty nepustia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Policajtom uz Kali 400 vyplatil.

Tiez "len tak" ...
Sice iba jednorazovo a iba niektorym, ale ako pekny zaciatok "nasho" experimentu to nie je na zahodenie ... :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je zasa premiova kvalita SME!
Sice sme sa dozvedeli, ze finska socialka sa vola Kela (na tuto informaciu urcite mnohi cakali), ale nedozvedeli sme sa kolko ludi, ktori poberali 2 roky nepodmieneny prijem (nie zakladny ako sa pise v clanku) sa dobrovolne zamestnalo a na ake obdobie. Kolko na plny/skrateny uvazok a kolko ludi si ostalo valat sunky doma.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

560eur je našich 200

560eur je pre Fínov toľko ako pre nás cca 200eur.

Ak by mi štát posielal 200eur tak je to síce fajn ale z biedy to nikoho nevytrhne. Nieje to suma z ktorej sa dá žiť a nepracovať. Je to skôr životné minimum. Pochybujem, že to nejake významne ovplyvní rozhodovanie jednotlivca. Tie nízkopríjmové skupiny dostávajú životné minimum aj teraz.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

práveže vytrhne.

Teraz Musím chodiť do práce na klasický prac. úvezok aby som sa uživil.

Za najvetšie obmezdenie vidím práve len 25 dní dovolenky do roka čo je zúfalo málo (potreboval by som tak cca 3-4 mesiace do roka voľno). Základný príjem by mi toto vyriešil. Mohol by som dať výpoveď a venovať sa svojim koníčkom a aktivotám a k základnému prijmu si občas jednoroazovo privirobiť.

Moja situácia je však taká, že Ak by som mal od štátu 200 Eur na drevo mesačne "bez podmienok", bez chodenia na nejaký úrad práce a pod, tak by som mohol dať výpoveď a žiť uplne iný život.

zakladný príjem by mi pojúkol taký život po akom snívam a nemôžem ho mať.

(to znamená že za cenu menej financií môžeš mať omnoho viac voľného času - ten je premna najcennejší, cennejší ako peniaze)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ok no keby som si privirabal ku tomu. Ale tak to mozem aj teraz. Ale 200 eur proste nic neriesi.

Ale teraz uz rozne firmy pristupuju k tomu, ze si zamestnanci mozu zobrat okrem plateneho volna aj neplatene. A mozu ho mat tolko kolko chcu. Sice asi nie 3 mesiace ale stacilo by mi aj 25dni klasika a 25 dni navyse neplateneho. To by bolo dost super a uz sa to deje.

A ono statny rozpocet nema peniaze tolko aby kazdy tolko dostal. Zaplatit by to museli na daniach ti pracujuci. Takze je dost nefer aby pracujuci platili nepracujucim len preto, ze oni chcu mat volno.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Suhlasim.

Malo by sa ist inou cestou. Mantra zastancov nepodmieneneho prijmu je to, ze udajne po nastupe robotov bude obrovska nezamestnanost. Ale aj keby to bola pravda, vzdy je tu moznost skratenia pracovnej doby, co sa uz aj niekolkokrat stalo a ekonomika neskrachovala. Takze aj ja by som uvital taketo skratenie, a nie menej hodin denne, ale menej dni, napriklad styri dni do tyzdna, alebo tri tyzdne za mesiac, cize dovolenka navyse, A este k tomu vyrazne znizenie dochodkoveho veku to by nezamestnanost spolahlivo porazilo. Lebo kto nerobi vobec, tak zdegeneruje, strati socialne navyky, nema motivaciu na sebe pracovat, nieco sa ucit, a nauci to potom aj svoje deti. A na druhej strane je dost ludi ktory aj slusne zarobia, a vlastne si tie peniaze nemaju cas ani uzit, lebo su v jednom kolotoci, ale nast si dobru pracu na skrateny uvazok je takmer nemozne, takze by to vyriesilo aj tento problem.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

su 2 moznosti

nech nastane situacia, ze musi pracovat 5% populacie na pokrytie potrieb. Tzn staci velmi malo casu 1 cloveka. Potom us len 2 moznosti: ten clovek z tych 5% potom velmi rychlo zarobi na svoje potreby, a ostane mu peniaze na nove potreby = zamestna dalsich ludi z tych 95% bez prace.

Alebo uz naozaj nebude existovat ziadna ina potreba, ktoru by mohol uspokojit = po par rokoch sa vykasle na robotu a bude si uzivat nasporene. Na jeho miesto bude musiet nastupit 1 z tych 95% bez prace, ktory ostane v praci velmi kratky cas a znovu da vypoved, a tak dalej.

Cize nebude to tak, ze by 5% makalo od dovrsenia dospelosti 8 hodin denne 50 rokov a potom 3 roky dochodok, zatialco zvysnych 95% nestastne sediet na zadku, ale po dovrseni dospelosti (co sa moze posunut kvoli vyssim narokom na vzdelanie potrebnemu na vykonavanie tej prace) budu pracovat 3-5 rokov a dalsich 50/100/200 rokov (podla urovne mediciny) si bude uzivat.

robotizaciou strasia akorat socani, ktori nie su v nicom uzitocni iba v prerozdelovani penazi jednoduchym ludom.

btw, mate niekto pocit ze uz pomaly niet co robit, lebo je vsetko hotove a vsetko sa urobi same? :D
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME