Utorok, 19. február, 2019 | Meniny má Vlasta

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Dieťa po infarkte: Nemocnica má zaplatiť za zlú diagnózu (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

absurdné niečo, platiť za Kawasakiho chorobu, ani znalec, krotý sa vyjadril, že na to mali myslieť, ak by mal takúto pacientku, tak na to nepríde. Mimochodom Kawasakiho choroba sa lieči liekmi ktoré sa u detí nesmú dať, vyliečia Kawasakiho chorobu, ale môžu poškodiť iné, ak by sa to stalo, budú žalovať za poškodenie liekmi. Choré celé toto Slovensko.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Takze uz ideme obhajovat aj to ze nas nespravne budu diagnostikovat?
Zaujimali by ma tie lieky - sup sem s nimi aby som si o nich mohol trochu viac nastudovat. Vy tvrdite takto verejne anonymne ze choroba ktora bola diagnostikovana u deti je liecena liekmi ktore deti nemozu uzit?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nie celkom

ale nie z každej zlej diagnózy sa dajú exaktne vyvodiť pochybenia. Pri takých nešpecifických prejavoch ako horúčka,zväčšenie uzlín,erytém+ x ďalších(neviem čo presne mala ona) prichádzajú do úvahy oveľa pravdepodobnejšie diagnózy ako nejaká autoimunitná vaskulitída. Myslím že to bolo aj v niektorej epizóde dr.house-a :) Samozrejme dá sa to, ale je to náročnejšie.

K tomu s tým liečením: okrem ivig a steroidov sú jednou z možností liečby aj saliciláty ktoré sú normálne u detí kontraindikované (pre reyov syndróm) ale pri tejto chorobe to nie je problém a dávajú sa.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

trepes , kamaratkin chlapec v Anglicku ma diagnostikovaneho Kawasakiho od narodenia, resp 2-3 meiacov. A najzakladnejsie liecba je acylpirin, popri inom. Tak netrep, ze lieky isu iba pre dospelych.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mam krajsi pripad

Priatelkinu mamu v presovskej pol roka posielali do roboty lebo simuluje no a v poprade za týždeň poznamosti zistili ze cela oblicka je uz len nador, do mesiaca bola vonku. Na vychode sme zase celkom iny "level"
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

V Anglicku je výskyt tejto choroby vyšší. Preto majú s ňou viac skúsenosti.

"Údaje o četnosti choroby
vycházejí zejména z dobře dokumentovaných
statistik z Japonska, kde je incidence nemoci tradičně
značně vysoká (138,8 dětí s KCH/100 000
dětí mladších 5. roků), dále pak z USA (incidence
u dětí bílé rasy mladších 5 let 9/100 000) a Velké
Británie (incidence 8,1/100 000). Uvedená epidemiologická
data obecně shrnují, že dominantní
výskyt KCH je u dětí žluté rasy, nemoc častěji
postihuje mužské pohlaví a má sezónní charakter
(převažují zimní měsíce a počátek jara). V našich podmínkách patří KCH mezi onemocnění
ojedinělá, o to cennější je však recentní údaj
uvádějící incidenci choroby v ČR 1,6/100 000 dětí
mladších 5 roků (2)"
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ak by pani riaditelka prisla do servisu

s pokazenym autom a zle by diagnostikovali pricinu, sem-tam nieco pritiahli, doliali olej, preklepali, skasli. Po par dnoch, kilometroch, by sa auto definitivne poskodilo kvoli zlej predchadzajucej diagnostike. Pani riaditelka by sa s nimi sudila, lebo by servis odmietal zodpovednost so slovami - sposobili snad nasi servisaci prvotnu chybu motora??
Kto je teda vinny??
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Právnička nemocnice sa pýtala, či ochorenie spôsobili zamestnanci odporcu. „Odpoveď znie, nie,“ povedala a žiadala žalobu zamietnuť.
...
V niektorych pripadoch stoja argumenty obhajoby na hlbsie zamyslenie. To chce v tomto pripade pani pravnicka povedat, ze pacienti maju chodit za lekarmi iba s chorobami, alebo urazmi, ktore im sposobili samotni lekari? Lekari su predsa zodpovedni za diagnostiku, preto su predsa odbornici.

Tym ale nechcem vynasat sud nad lekarmi. Ako pise diskutujuci nado mnou, zrejme ta diagnostika nie je taka jednoducha, ako to pre zmenu prezentovali zalujuci. Ale potom obhajoba mala byt zalozena na inych argumentoch. Lebo mne sa argument, ktory predniesla pravnicka nemocnice, vobec nepozdava.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Komplikace Kawasakiho choroby
Onemocnění většinou probíhá pod nekomplikovaným obrazem a léčbou se upraví natolik, že dojde k plnému uzdravení bez vzniku trvalých následků.

V malém procentu případů se ale mohou vyskytnout komplikace, které ohrožují zdraví a život pacienta. Tím, jak je stěna cév oslabena zánětem, může docházet ke vzniku výdutí (aneurysmat) stěn. Další problém aneurysmat tkví v tom, že jsou to oslabená místa cévní stěny a mohou prasknout. To je v případě koronárních tepen, které jsou u Kawasakiho choroby postiženy zánětem často, velice vážné a může to být příčinou náhlé smrti.

Velmi vážnou komplikací je vznik infarktu myokardu. Koronární cévy mohou být ucpány trombem, který vznikne na poškozené vnitřní výstelce tepen. Trombus potom narůstá, až dojde k tomu, že tepnu ucpe úplně. Toto je problém velice obávaný, který sebou nese, pokud ho pacient přežije, většinou trvalé následky."
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Aby bolo jasne...ja nijako nenapadam, ani nespochybnujem pracu lekarov...na to nie som kompetentny.
Ja sa ale pozastavujem nad argumentaciou pravnicky nemocnice.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Milý Guido,

ste zrejme veľmi mierny diskutujúci. Argument právničky nemocnice je klam (logical fallacy) mimoriadne biednej úrovne, nad ktorým zostáva rozum stáť. Keby nešlo o zdravie dieťaťa, tak sa nahlas smejem.

Ani ja sa nevyjadrujem k postupu lekárov - neviem to posúdiť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

pokial by sme za lekarmi mali chodit vtedy, ked nam oni sposobia chorobu, tak by sme tam nechodili vobec - co je toto za argument? ako moze pravnik nieco taketo povedat? mozme to parafrazovat aj na jeho povolanie - sposobil pravnik uvedeny sudny spor? nie - tak potom je podla jeho logiky sudny spor neopodstatneny ....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zlá analógia. Obvinili právnika, že spôsobil súdny spor? Nie.
Správna analógia znie. Spôsobil právnik uvedený súdny spor? nie. tak potom je podľa jeho logiky nevinný, pretože ten spor nespôsobil.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Právnik, teda obhajca obžalovaného

nemôže byť vinný, kedže ho nikto nežaluje. Vinný môže byť obžalovaný, teda nemocnica, resp. aj jej konkrétny zamestnanec.
Nemocnica síce skutočne nespôsobila chorobu dieťaťa, ale sú žalovaní pre nedostatočnú starostlivosť pre nezdiagnostikovanie Kavasakiho choroby, v dôsledku ktorej došlo v priebehu ich staroslivosti k infarktu myokardu. Toto je otázka hľadania príčinnej súvislosti a zo strany právničky spôsob, ako brániť klienta. Otázka je, či by to pred infarktom dokázali zdiagnostikovať aj v inej nemocnici.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To len potvrdzuje smutný fakt že bežný právnik nedokáže logicky rozmýšľať.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Sa netvarme, ze diagnostika na SK funguje.
Toto urcite nie je ojedinely pripad. Je mi jasne, ze lekari na SK po a) su nedotknuteni, po b) su stale malo zaplateni. Zmenit sa musi oboje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Podľa môjho názoru

nemá dostať pokutu nemocnica, ale konkrétny doktor (doktori). Aby bola motivácia niesť zodpovednosť za svoju prácu. Doktori sa môžu poistiť na takéto prípady, aby ich to nezruinovalo. A všetci budú spokojní.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Sami odbornici

Vidím, že ste všetci odborníci na Kawasakiho chorobu. Nehovorím o motorke, ale o systémovom zápalovom ochorení arteriálneho systému s nejasnou, možno autoimúnnou etiológiou (ale možností je viac). Vyskytuje sa najmä u detí. U nás je to relatívne vzácne ochorenie a do rozšírenia ECHO diagnostiky sa diagnostikovalo iba náhodne. Ak sa včas nediagnostikuje, ohrozuje pacienta výduťami a zúženiami koronárnych ciev s možnosťou vzniku infarktu, ale aj náhlou smrťou spôsobenou zápalom srdcového svalu alebo malignou poruchou rytmu. Vyskytnúť sa môžu zápalové zmeny aj na iných tepnách - je to celkové systémové ochorenie. Diagnostika je ťažká, ak lekár nemá dostatočné skúsenosti a na ochorenie nemyslí, môže sa diagnostikovať neskoro. Ak sa diagnostikuje, podávali sa donedávna vysoké dávky salicylátov (napr. Aspirin), dnes sa dávajú imunoglobulíny a kortikoidy, ale aj salicyláty. Tvrdenie o tom, že u detí sú salicyláty absolútne kontraindikované je v tomto prípade nezmyslom. Zápal myokardu - jeden z komplikujúcich prejavov ochorenia môže pacienta zabiť veľmi rýchle a prakticky nikto s tým nič nespraví (Možno mechanická podpora zlyhávajúceho srdca - robí sa to iba v kardiocentrách). Ak sa ochorenie diagnostikuje včas, môže sa vyliečiť ad integrum. Ak neskoro, vznikajú aneuryzmy a zúženia na koronárnych cievach s rizikom infarktu myokardu ako komplikácie. Liečba je potom zložitá. Čiže hlavnou liečbou je včasná diagnostika = myslieť na ochorenie - a to je, ak nemáte skúsenosti, ťažké, niekedy nemožné. Prax ukazuje, že situácia sa aj u nás zlepšuje, pediatri a pediatrickí kardiológovia o ochorení už vedia a záchytnosť je stále lepšia, ale z objektívnych príčin stále nie 100%. Takže neodsudzujte - je ľahké niekoho odsúdiť, ťažšie je Kawasakiho chorobu diagnostikovať a liečiť. Donedávna bola na Slovensku iba jedna detská kardiologička, ktorá o tomto ochorení vedela skoro všetko - nebola z Nitry.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Spravne

urobi par kiksov, poistovna mu udmietne preplacat co do....a bude hned z doktorka zdravotny bratcek= dve muchy jednou ranou. Ved sestriciek mame tiez malo.....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ale nech to platí pre všetkých . Novinár urobí kiks , nech platí , pradavačka urobí kiks, nech platí...kuchár urobí kiks, nech platí
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME