Sobota, 16. február, 2019 | Meniny má Ida, Liana

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Brutálny útok európskej ľavice (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

mila jajka
Chcelo by to trochu viac pokoja a rozvahy... Staroveky svet bol prepojeny, takze v case vzniku krestanstva bol blizky vychod ovela civilizovanejsi, ako trebars uzemie, kde dnes zijeme my. A Judea bola sucastou Rimskej rise... takze uz pri vzniku krestanstva bolo krestanstvo "v Europe". Nejde len o presnu geograficku lokalizaciu. Vtedy "Europou" bolo najma Stredomorie. Judea, Galilea, Mala Azia, ... sice neboli pupkom toho sveta, ale ani neboli mimo neho. Ano, "Europa" sa rodila v Grecku a Rime - ale krestanstvo od svojho vzniku, bolo v nej pritomne a nadviazalo v mnohom na tieto korene. To nikto nepopiera. Ale tvrdit, ze krestanstvo neovplyvnilo vyvoj Europy je dileatntizmus. Jednoducho, bez krestanstva by Europa rozhodne nebola tym, cim dnes je. V nasich postojoch, hodnotach, prioritach je krestanstvo zakodovane ovela silnejsie, ako grecka filozofia (nehovoriac o Rime, ktory z filozofickeho hladiska nic nive nepriniesol, len prevzal to grecke). A chcem sa opytat: Kde vo vyjadreni talianskeho kandidata na eurokomisara si videla "miesto zeny v spolocnosti vidi len v rodine opod ochranou manzela? Ked zenu vidia ako stroj na bozie ovecky, ktorej beru pravo rozhodovat o svojom tele, ked ju k tomu okolnosti prinutia"??? A co ma s tym vsetkym spolocne "ideologiu lasky, ktoru Kristus hlasal, po cele starocia nenazrani, majetkom a mocou posadnuti "synovia bozi" zneuzivali na vlastne obohacovanie a pokorovanie ludi, na vyuzivanie poslusnych oveciek vo svoj prospech"???
Nathanael
ironizovat o Keltoch?
To moze len krestan! Nuz, ovsem ze sa da, zvlast o tych novodobych. Ale len orientacne o ich vklade do europskej civilizacie: Vacsina ludovych zvyklosti a foriem vztahov v strednej a zapadnej Europe pochadza od Keltov. Velka cast miestnych nazvov ma keltsky povod. Vacsina europskej literatury, ktora sa inspiruje rozpravkami, bajkami a povestami, ma keltsky kulturny zaklad. Zaklad europskej architektury je keltsky (hrady, opevnenia, panske sidla). Graficky prejav zalozeny na geometrickych obrazcoch nam priniesli Kelti. Nasa technicka uroven je prevazne vysledkom keltskych objavov (hutnictvo, hrnciarsky kruh, ...). Aj medicina ma vela z keltskeho odkazu. Mimochodom, najstarsi europsky pravny zakonik pochadza od Keltov. Nemocnice su keltsky vynalez. Sirotcince a domovy dochodcov tiez. Atd. atd. A perlicka - takova prkotinka, ako protest hladovkou ma povod v keltskom prave. Ale napriklad aj statna zdravotna starostlivost. A na zaver: Kelti nie su "britsky" vynalez. Osidlili Europu od Kosic po Pyreneje, od Labe po stredne Taliansko.
pes13
ja som toto pisal pre
oboch, tiez mi doslo (neskoro), ze som Ta v zapale diskusie zanedbal. Tak prepac. Ale dovolim si jemnu opravu - nie neoliticka, ale eneoliticka kultura bola keltska kultura. A pri porovani Keltov s germanskymi kmeny som mal na mysli laten, kedy Kelti stavali oppida, sekli obilie srpom, tavili zelezo, vyrabali lopaty, skvelu keramiku, liecili chorych, atd. atd. A Germani? Predstava Slovanov v zemljankach je archeologicky dokazany fakt ich sposobu zivota v povodnej domovine, iste nie po prechode Karpat a styku s miestnym keltskym a germanskym obyvatelstvom. Ale je pravda, ze o jazyku sa mozeme hadat, je tam tolko nejasneho, ze v niektorom ciastkovom probleme ide viac o hypotezu, ako o dolozeny fakt. Ale zaklady starej keltstiny a starej germanstiny su zname. Pochopitelne sa modernym jazykom podobaju este menej ako starosloviencina spisovnej slovencine.
pes13
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Myslim, ze sa ozivote tych etnik

vie dost malo, na rozsiahle zavery.
Zvlast preto, ze archeologicke nalezy nemaju jazyk, a teda nehovoria, ktory narod ich vytvoril. Preto sa da naozaj bavit skor o "geografickych" kulturach.
Niekde v azijskych stepiach sa nasli zemlanky, niekde pri dunaji opida. Ale kto v ktorych byval...? V kazdom pripade, ako aj predpokladame vysiu kuturu v strednej europe, prevzali ju bez problemov aj kelti, aj germani aj slovani.

Ale podla mna mali indoeuropania uz PRED vlastnym rozclenenim relativne vysoke technicke znalosti, domace zvierat a polnohospodarstvo. A nie je iste, ci to bolo niekde na ukrainskych stepiach...v anatolii, alebo priamo v europe.

Inac s tebou ale suhlasim.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

PS, kedze som prisiel o nick

skusam aj tento, prave preto, ci uz admin urobil poriadok,
(zatial nie)
ale som to ja, Drakon alias Arton:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

s ich vkladom do Zapadnej civilizacie...

...je to, ale trochu inac. To vsetko, co tu pises je pravda a je to pekne, ale Greci a Rimania prispeli omnoho viac. Prispeli menej vecami s vecsou hodnotou. A to: greci da sapovedat vymysleli kriticky rozum. Vsetky dovtedajsie civilizacie, aj keltska, sa obmedzovali na popisovanie sveta. Aky je, co v nom je, ze Slnko zapada a vychadza, ze stromy rastu a kvitnu v jari, v zime uz nie. Greci zasli dalej. Pytali sa preco? A tak napr. Anaxagoras v 5 stor. p.n.l vyhlasil Slnko za zeravu gulu(chceli ho za to sice popravit, ale ten objav je unikatny). Ved kolkym vedam polozili Greci zaklady? Ved, len Aristoteles zacal s skumanim biologie, estetiky, politiky...
Herodotos zacal s dejepisom.
A nejde o zbieranie faktov, ale vyklad to je nieco co nikto pred tym nerobil. Veci sa do vtedy brali, tak ako prisli a nikto neskumal, co ja za tym.
Preto je vklad Grekov omnoho cennejsi nez Keltov. A preto odvodzovanie Zapadnej civilizacie od grecko-rimskej tradicie nie je nejaka nadutost historikov a archeologov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ale nezabudni, ze

moderny Homo sapiens sapiens sa formoval vo vychodnej Afrike, takze vtedy bola Europa v Etiopii? A neskor sa nam neoliticka revolucia vyvinula v strednom Turecku. Dajako nam ta Europa kocuje. Len aby neskoncila pri Zltej rieke.

Vo vasich postojoch, hodnotach a prioritach je mozno krestanstvo zakodovane viac, ako u ostatnej, rozumnej casti populacie, len by som si dovolil upozornit, ze drviva vacsina postojov, nazorov a priorit nasej spolocnosti je zalozena na zasadach humanizmu a greckej filosofii. Ale aj ty osobne preferujes viac pohanske zvyky grecke, ako vznesene krestanske.

Jeden z mnoha prikladov - istotne sa kazdy den umyvas. Istotne sportujes, alebo si sportoval. Staras sa o svoje zdravie. Mozno si dokonca tak rozumovo vyspely, ze informaciu, ktoru dostanes, si overis, kym jej uveris. Atd, atd.
Mimochodom, ak robis akukolvek vec z predosleho odstavca, porusujes svoju vieru. Ale co koho do toho, nie?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nathanael, Vase interpretacie su tendencne. Rad by som Vas upozornil, ze Slovania boli od toho "stredomorskeho civilizacneho okruhu" takmer uplne odtrhnuty, ze narody, kde sa zrodil islam a krajiny, ktore neskor stali v centre zrodu arabskeho nacionalizmu, davno pred nastupom krestanstva tvorili najvyspelejsie rise, ze krestanstvo cerpalo aj z tychto kultur a ich povodnych nabozenstiev. Netusim k comu takymito pohladmi 1000, 2000, 3000 rokov spat smerujeme.
Pytajme sa, ako sme sa dopracovali k modernej demokracii.
Ta je totiz ovela charakteristickejsim spolocnym znakom toho, co nazyvate (nasilne) "zapadna civilizacia", ako existencia nejakeho dominantneho nabozenstva.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

kasli na to..nathanael ma zapnuty operacny system "Nabozenstvo", ktory proste ignoruje a vytesnuje akekolvek nazory alebo dokonca aj fakty,ktore by akokolvek mohli spomalit alebo ovplyvnit cinnost tohto operacneho systemu. Vsetky dobre veci mame od krestanov, podla nathanaela by sme (dovolim si pouzit hyperbolu) este liezli po stromoch. Este aj tu demokraciu mame od krestanov. Nathanael zamerne odsuva prinos antiky (pravo, kultura, filozofia, mechanika, architektura), arabov (spostredkovanie anitkceho odkazu,ktory bol cirkvou zadupany do zeme + medicina, astronomia, matematika
a renesancie (spolocenske vedy, umenie, teoria statu a prava) na nasu kulturu. Vsetky tieto tri smery boli krestanskymi cinitelmi prenasledovane a zaznavane. Ale on to proste NECHCE a NEMOZE ani len pripustit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Poucne prispevky som "vyprovokovala" ... :-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Prinos antiky nikto nezaznava, ani prinos arabov... Nechapem, preco sa nemozme dohodnut, ze Europa ma korene v antike, v arabskej kulture, v krestanstve a v renesancii (to bol pokus o chronologiu, nie hodnotove usporiadanie). Ak hovoris o zaznavani antiky, precitaj si filozofiu sv. Tomasa Akvinskeho. Jeden z renesancnych myslitelov, nespomeniem si teraz na jeho meno, bol katolicky biskup a cosi ako velvyslanec Vatikanu. Zadupavanie arabskeho odkazu v oblasti matematiky si prosim Ta kde zobral? V tych ostatnych odvetviach sa az tak nevynam, ale som presvedcena, ze nejake vazne problemy su uz davno prekonane (ako oblubeny Galilei).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

tak preco sa stale odvolavate na "krestanske" tradicie ako zaklad europskej civilizacie? Preco ziadate aby to bolo v preambule euroustavy a aby tam bol spomenuty dokonca, ked Zeus bol prvy?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Slovo Boh som omalom vymazala takze
...aby tam bol spomenuty dokonca Boh, ked Zeus bol prvy?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Lebo to JE jeden z korenov. Aj napriklad Syria ma anticke korene (a dalsie, v sucasnosti este moslimskejsie krajiny). Nezda sa Ti, ze nasa kultura je predsa len trosku ina ako tam? Ako mi to potom vysvetlis? Anticky vplyv - ano. Arabsky vplv - ano. A predsa oproti Europe tam boli rozdiely uz davno pred renesanciou, dokonca pred vznikom islamu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pre Tanyu

Na začiatku európske vzdelanosti stali Araby, ktorý učili v 10. storočiu na univerzite v Bologni matematiku, astronómiu a medicínu. Od arabov sme sa naučili stavať kupoly.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

jej, ake jednoduche!

Syria ma anticke korene. To korene su akoze s nimi Greci obchodovali, preberali od nich asyrsku vyspelu kulturu a niektori sa do Syrie aj prilezitostne nastahovali?

Lenze potom Syria ma aj zidovske a krestanske korene, lebo vela Izraelitov a neskor krestanov zilo, posobilo a krestansku nauku vymyslalo prave v Syrii.

Cize Syria ma anticke aj zido-krestanske korene. Skoro ako Europa. A napriek tomu je ina. A bola ina. Nuz, v Syrii nikdy neboli Kelti. Niekto by z mohol najst lahko ten pravy dovod sucasnej europskej kulturnej a technickej vyspelosti.

Lenze historia nikdy nie je lahka a jednoducha.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

greci preberali od syrcanov vyspelu asyrsku kulturu? Uhm
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

co je na to cudne?

Asyria zakladala prve obchodne kolonie na pobrezi Stredozemneho a Cierneho mora uz v 18. storoci pr.n.l (vtedy o Grekoch nikto nechyroval). Sice neskor doslo k upadku, ale zaciatkom 1. tisicrocia pr.n.l. Asyria ovladla Syriu a v 7. storoci ovladla dokonca Egypt. Asyria fungovala pre Grekov ako most k vyspelejsej kulture Orientu. Coz ale neznamena, ze vsetko, co Greci pouzivali, prislo cez Asyriu.

Kto sa domnieva, ze snad grecka kultura bola naj v Stredomori, hlboko sa myli. Greci toho v materialnej oblasti vela nevymysleli. Prakticky vsetky technologie v polnohospodarstve, hutnictve, keramike, obchode, moreplavbe atd. atd. sprosto okopcili, prevzali. To iba literati renesancie urobili z Grekov vrchol ludstva. Greci boli celkom istou vyspelou civilizaciou, ale zdaleka nie jedinou a uz vobec nie vylucnou.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

greci povazovali orientalcov - vratane asyrcanov - za barbarov, ovplyvnovanie kultur samozrejme bolo, aj ked mnoho stycnych bodov tam nie je. V case zlatej ery Grecka asyria davno neexistovala
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Treba si uvedomit

ze Alexander dost definitivne prevalcoval vsetky zvysky povodnych blizkovychodnych civilizacii.
Tym padom sa stali Heleni najkulturnejsimi, a zacalo sa helenske obdobie:-)

Napriek tomu: myslim si ze grecky prinos je dnes skor podcenovany. Krestania ho stale zatlacaju a utajuju, o je az neuveritelne. Ovsem, podobne ako prinos celej Europy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

to sa cudujes co?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

hej, cudujem, lebo je to vyrok nie nepravdivy, ale prilis generalizujuci
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mila jajka

tak sa mi zda, ze by ti to v nejakej tej sucasnej arabskej krajine jasne vysvetlili, ako vyriesit tvoje problemy co bolo skor. sup to do vreca a kamen nan :-)
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME