Piatok, 27. november, 2020 | Meniny má MilanKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Medzi Rímom a Milánom bude premávať najmodernejší vlak v Európe (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

Už som sa zľakol , že medzi

Bratislavou a Košicami.
 

neboj aj to bude

ved uz dnes sa na tretine tej trasy ist neuveritelnych 160 km/h ;-)
 

 

Aby se dali vysokorychlostní vlaky aspoň trochu obhájit, tak by musel být mezi Košicemi a Bratislavou denní potenciál cestujících minimálně 20-30 tisíc. Zastávky bych si dovedl představit v Žilině a Prešově. Na této ose žije zhruba 822 tisíc obyvatel, nepočítám aglomerace. Tohle číslo samo o sobě není moc povzbudivé, ale záleží na tom potenciálu. Když vezmu příklad z Česka, kde se plánuje vysokorychlostní páteř Ústí nad Labem - Praha - Brno - Ostrava, tak na této ose žije 2 077 000 obyvatel, opět bez aglomerací. Nevím jak na Slovensku, ale v Česku existují nějaké základní studie, které zhruba odhadují denní potenciál cestujících v případě vysokorychlostních tratí. Mezi Prahou a Brnem ho jedna studie odhaduje na 17 - 26 tisíc lidí denně, mezi Brnem a Ostravou na 18 - 24 tisíc lidí deně. Je to tedy na hranici obhajitelnosti, nicméně v případě Česka, které je tranzitní zemí, lze očekávat i nějaké cestující na ose Německo - Rakousko/Bratislava/Maďarsko a Polsko - Rakousko/Bratislava. Další problém je ten, že Slovensko je velmi hornatá krajina, kde by byl opravdu problém vést vysokorychlostní tratě tak, aby to bylo cenově v nějaký rozumný mezi. Je dost možné, že by se to vyšplhalo do astronomických částek. Takovej projekt a následně výstavba, je navíc velmi dlouhodobá záležitost, trvalo by to tak minimálně 20 let a to ještě v případě, že už dnes by byla nějaká předpřiravenost, v Česku je pro tyto tratě v územních plánech rezerva a již dnes se zadávají první studie a reálně se o výstavbě uvažuje, nicméně stále není nic jistého.
Na Slovensku by bylo dle mého reálné udělat úsek Kúty - Bratislava - Komárno, tak aby to mezi Prahou a Budapeští dalo nějakej hezkej čas, samozřejmě Bratislava by z toho jednoznačně profitovala. Onen úsek mezi Blavou a Košicemi je dle mého nereálný a myslím si, že by na to EU ani peníze nedala. Modernizace aspoň na 200 km/h ve vhodných úsecích by možná byla, ale je otázka jestli by náklady odpovídaly efektivitě, často to totiž přidá jen pár minut k dobru a přitom náklady se pohybují v miliardách EUR.
 

presne

Jedna vec je počet cestujúcich a druhá je hustota zástavok. Ako píšeš, ak má ísť vlak (aspoň) 250, tak nemôže stáť každých 20minút. Ak ide o prepojenie BA-KE, jednoduchšie by bolo trať viesť juhom, no tam je výhliadka obsadenosti vlakov ešte nižšia ako severom.
 

 

Takýto vecný a a hodnotný príspevok som už dávno nečítal. K+
 

 

suhlas! a na cestovanie medzi bratislavou a kosicami si ako ovela realnejsie dokazem predstavit najprv takymto rychlovlakom do budapesti (posledny usek hlavnych trati berlin-praha-brno-bratislava-budapest, pariz-stuttgart-mnichov-vieden-bratislava-budapest a pripadne varsava-krakov-ostrava-brno-vieden/bratislava-budapest) a potom obycajnym rychlikom (160-220 km/h) po rovine medzi budapestou a kosicami/presovom. to su trate, kde su ako tak potencialy na dostatok cestujucich. slovenska hlavna magistrala (i.e. trencin-povazska-zilina-lipt.mikulas-poprad) skratka nema dost ludi na vysokorychlostnu zeleznicu. a presov a trnava su iba kusok od najblizsieho vacsieho mesta a tak su v ich spadovej oblasti...
 

ano, vcelku suhlasim

ale...ta rekonstrukcia na 160 mne osobne pride trochu zastarana. preco nerekonstruuju rovno na 250 povedzme? ok, naklady by boli vyssie, ale isto nie zas az o tolko.
len aby bola pripravena cesta, nemusi rovno ZSSK kupovat pendolina.

napriklad v spanielsku je medzi madridom a toledom rychlostna zeleznica. 80 km, 30 minut cesty, 250 km/h...a zdaleka nie 20-30 tisic cestujucich denne.
 

 

pendolina praveze musi, pretoze maju naklapaciu skrinu. bez naklapacej skrine by museli byt ovela vacsie polomery oblokov a to je urcite jeden z najvacsich problemov vystavby v mimoriadne hornatom slovenskom terene... a mimochodom, pendolino je technologicky na urovni 70. rokov, takze nechapem, preco sme z neho dnes tak mimo
 

eh,

pisal som to v zmysle ze ZSSK nemusia hned kupovat rychlovlaky, na zaciatok postaci, ak bude pripravena cesta do buducna; pendolino bol len priklad...
 

 

za A) Pendolíno na Slovensku NESMIE využívať naklápanie, sú nejaké problémy s priečnymi účinkami na trať.
za B) na to aby sa mohlo jazdiť rýchlejšie vôbec netreba aktívne naklápanie skrine, prípadne väčšie polomery, existuje množstvo vozňov ktoré môžu jazdiť na tak rýchlo ako Pendolíno v miestach kde má vyššiu rýchlosť ako bežné vozne - jazda na tzv. horné rýchlostníky.

Rýchlosť vyššia ako 160 km/h je pri súčasnej hustote zástavok zbytočná( rýchliky stoja každých 15-20km), navyše netreba zabúdať na to, že medzi osobné vlaky jazdia vlaky nákladné, ktoré majú rýchlosť max 100km/h, prípadne prázdne 120. To nieje klasická vysokorýchlostná sieť kde nejazdia nákladné vlaky, a ani regionálne. Navyše dosť nahlas sa hovorí, že na severe bude maximum 120 km/h, kedže na vyššiu rýchlosť nevychádza návratnosť nákladov....
 

 

Od 250 km/h hovoříme už o vysokorychlostní trati a ta má určitá specifika. Stávající trať by na takovou rychlost rekonstruovat nešla, respektive šla, ale zcela by se tím zabila kapacita trati. Jak by se ten vysokorychlostní vlak vyhejbal nákladní dopravě, osobní dopravě a rychlíkové dopravě? Byly by taky nutné stavební úpravy na všech zastávkách, protože vlak nemůže takovou rychlostí proletět přímo u nástupiště, kde budou stát lidé. Těch specifických požadavků je určitě daleko více, ale já na tohle nejsem odborník a neznám to do detailů. Cena takové rekonstrukce by byla obrovská, ono se to možná nezdá, ale mezi 160 km/h a 250 km/h je opravdu dost velkej rozdíl. Jsou tam dost přísné nároky na poloměry oblouků. Byl by problém s výkupy pozemků, stavěla by se spousta tunelů a samozřejmě cenu zvyšují i ta specificka, která musí vysokorychlostní trať splňovat (hlavně z hlediska bezpečnosti). Já nevím, jestli se na Slovensku vůbec někdy s něčím takovým počítalo a zda je aspoň nějaká územní rezerva v územních plánech. Cokoliv nad 250 km/h ale musí být postaveno jako samostatné dopravní těleso. Na takové trati musí jezdit vlaky v pravidelných taktech a nic nesmí stát v cestě, jinak to celé postrádá smysl a nikdy nedosáhnete efektivity, spíše by to nakonec dopadlo katastrofálně.
Stávající koridor by šel udělat na 200 km/h, ale opět musíte počítat se zhoršením kapacity hlavně v příměstské dopravě, nutné přeložky by byly drahé, možná by se muselo stavět i více tunelů, které jsou velmi nákladné a taky je dobrý si vůbec položit otázku, zda ZSSK má k dispozici nějaké lokomotivy, soupravy a vozy, které můžou jezdit 200 km/h. Pokud vím, tak nic takového nemá. Vše max. 160 km/h. Musela by tedy vůbec nejdříve existovat nějaká koncepce určená třeba ministerstvem dopravy, která by s tímto počítala a všechny dotčené společnosti by s tím museli do budoucna počítat. Takže ono se o tom snadno hovoří, ale realizace je docela obtížná.
S tím Španělskem máte pravdu, ale Španělsko má hustou vysokorychlostní síť a to Toledo je jen taková malá odbočka.
http://www.vysokorychlostni-ze...
Předpokládám, že díky velkým tamním zkušenostem a rozsáhlou sítí, dokážou srazit náklady na minimum a nebyl tedy problém postavit takovou odbočku.
 

hm

dava to zmysel, co pises.

mne len proste pride tych 160 dost smiesnych v dnesnej dobe. nehovoriac o tom, ako sa tym este aj chvlia papalasi...
 

 

Tak směšný to je, to je jasný a k chlubení to taky není, ale v této situaci je to asi maximum, co můžou udělat. Ono v tom hraje roli i více faktorů, jedním z nich je blbá poloha. Ukrajina je chudobinec a teď budou mít dlouho úplně jiné starosti než železnici, pro Polsko není důležité cokoliv vést směrem na jih, ale pro ně je priorita směr západ. S Maďarskem by to mohlo být lepší, když se koukneme do mapy, tak aspoň Budapešť by mohla mít nějakej zájem na lepším propojení s Bratislavou a Miškolc s Košicemi. Nicméně ani Maďarsko či Polsko zrovna bohatstvím a silnou kupní silou neoplývaj, to je další faktor, kterej v tom hraje roli. Takže srovnávání se západem je dost obtížné.
Bratislava je na tom už lépe, ale na druhou stranu všechny možnosti, do kterých by mohla být zahrnuta Bratislava, se většině Slováků ani nijak pozitivně nedotkne. Pokud se někdy začne stavět vysokorychlostní síť v Česku, tak by to mohla být pro Blavu šance, ale samozřejmě záleží na tom, jestli si to dokážou prosadit, taky se může stát, že z Brna to bude vést jen na Vídeň a odtud na Budapešť a Bratislavě se tak všechno opět vyhne.
Česko má podstatně lepší polohu, ale třeba nedávno se odpískala VRT Praha - Mnichov, s Německem se domluvila jen nějaká nezbytná rekonstrukce, takže je vidět, že i mezi takovými městy jako je Praha a Mnichov (a uprostřed Plzeň), je dost obtížné něco takového zrealizovat. O spojení Drážďán (Berlína) a Prahy se zatím jedná, ale tam to je nadějnější, protože Drážďany na tom maj velkej zájem. Podstatnej bude ale úsek Praha - Brno. Taky se může stát, že ze všech těch plánů sejde a budeme si tak moci společně provozovat takovej československej železniční skanzen. Jinak bych ještě zmínil, že česká správa železničních cest počítá s tím, že celá vysokorychlostní síť by mohla být hotova až někdy ke konci tohoto století. Když jsem to četl, tak jsem nevěděl jestli se mám smát nebo ne. Páteř této sítě by ale mohla být hotova do roku 2050, půjde-li vše hladce a dá-li pánbůh. I tak je to ale velmi dlouhá doba a během té doby se může stát ještě leccos. Hold východní evropa.
 

 

A tiez nehovoriac o tom, akym "zavratnym" tempom to stavaju.
 

 

no podla mna 160, teda 3h ba-kosice, vzhladom na hustotu osidlenia a ekonomicku silu regionov je uplne v pohode, dostalo by to skoro celu severnu osu do pohodlnej (aj ked nie kazdodennej) dochadzacej vzdialenosti.
 

Ale pre koho ?

Bohužial nie sú k dispozii cestujúci . A kým každý provinčný politik si bude presadzovať zastávka ICka v jeho rodnom mestečku či dedine to bude iba horšie.
Tak tu neohuruj Madridom , alebo Toledom . To sú mestá ktoré majú skoro toľko obyvateľov ako celé Slovensko.
 

ano

IC by nemalo stat pri kazdej vrbe.

ohurovat som ta vazne nemienil, akurat neviem kedy toledo pribralo tych zvysnych 5 milionov obyvatelov...je to mesto o velkosti ziliny, vzdialene od madridu tolko ako piestany od bratislavy. denne tam premava okolo 15 vlakov. v sezone.

tak neviem celkom o co ti vlastne ide...
 

Zabúdaš , že 1 turista je viac

1 domáci.
S tým Toledom so to nemyslel doslova . Ale keď stavali tak mali dôvod .
A keby niečo také chceli postaviť aj u nás je to cesta neschodná. Taký vlak by nebol pre "neplaticich abonentov SMERu".
Tak sa dohodnime . kedy ? nikdy!
 

160 km/h ? Aj ti verím ....

...ale neverím , že prečo sa neksracuje aj čas strávený vo vlaku .
Lebo ja naivný si myslím , že zvyšujúcou rychlosťou vlaku sa úmerne skracuje aj dlžka cestovania .
 
Hodnoť

tie ilustracne fotky de berete?

to uz prelozit clanok ano ale fotografiu toho vlaku nie? "Frecciarossa 1000" uz v nazve ma ze bude asi cerveny a nie Zeleno Zlty.
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME