Piatok, 27. november, 2020 | Meniny má MilanKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Belgicko nesúhlasí s kľúčom EÚ na prerozdeľovanie migrantov (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

hustota obyvatelatva?

Sa zblaznil? Chce nas zaplavit africkymi moslimami...
 

 

ale neboj sa, finsko a svedsko su daleko daleko za nami. a tam za polarnym kruhom ich zmesti viac ako dost.
 
Hodnoť

Kriteriom by malo byt ...

Ktore krajiny kolonizovali tie africke, z ktorych teraz unikaju ludia z roznych dovodov? Prvotnym dovodom je ich kolonialna minulost, kde z nich vycuciavali zapadne mocnosti vsemozne, znicili ich prirodne zdroje a ekonomiku, nechali ich v marazme. Teraz maju moznost im pomoct tym, ze ich prijmu bez vyhovoriek a posuvanim ich do inych clenskych krajin, ktore nemozu za ich sucasny stav. samotna situacia nabozenskeho fanatizmu je tiez vysledkom "mudreho" porozdelenia sveta, ked zapadne mocnosti stratili svoje kolonie. Na ich konto mozeme pripisat aj vznik svetovych vojen, kde ich skutocnym cielom bolo vytvorit taku situaciu v Europe, kde sa dalo safarit z cudzieho.
 

 

Afričania si za to môžu sami. Oni sedia na obrovskom bohatstve ale za desiatky rokov po zmiznutí koloniálnych mocností sa zmohli akurát tak na desiatky štátnych prevratov, obrovskú korupciu, etnické a náboženské čistky...
 

Nie celkom ...

Tym, ze tito ludia boli odjakziva iba sluzobnictvom vykorystovatelov, malokto sa z nich mohlo dostat do takych spolocenskych sfer, kde by mohli ziskat prislusne vzdelanie na to, aby si mohli vytvorit vlastny stat. Nahlym ziskanim nezavislosti sa dostali do neriesitelnej situacie, ktora vzdy vyustuje do bratovrazednych bojov. Marazmus africkych a arabskych krajin ostava na starocia na svedomi Zapadu. Teraz maju moznost tymto utecencom pomoct. namiesto toho rozdeluju zodpovednost aj na tych, ktori nikdy nezhresili voci tymto byvalym kolonialnym krajinam. Je to minimalne drze. je to novy sposob vykorystovania tych, ktori za ten marazmus nemozu - prirodzene, zo strany Nemecka, Anglicka, Francuzska, Holandska ... atd. Tito vsetki vedie, od coho zdochyna mucha.
 

 

Nezávislí sú desiatky rokov. Pred vznkom kolónií to tam tiež nebola žiadna idylka - po odchode mocností sa to vrátilo do starých koľají, len tí, ktorých kedysi nazývali kráľmi sa začali nazývať prezidenti, diktátori a podobne. Mnoho Afričanov študovalo na západe, vrátane Československa. Vzdelanie dosť preceňuješ. Našli by sa veľmi krvaví diktátori so slušným západným vzdelaním, takže tým to asi nebude.
My si máme sypať popol na hlavu kvôli ich neschopnosti riadiť krajinu? Zvláštny druh masochizmu. A za nepokojní blízky východ môžu križiaci? Alebo aká doba je dostatočná na to, aby sme mohli povedať: Odteraz si za všetko môžu sami.? :)
 

Vobec neprecenujem vzdelanie ...

Asi takto:

Desatrocia v historii zaostalej krajiny nic neznamenaju, najma, ak sam pises, ze po odchode kolonialistov, vsetko sa vratilo do starych kolaji. Bolo by ine, ak im tam zanechali minimalne ekonomicky zaklad na start, ale najme taky-aky vzdelavaci system, ktory asi dodnes neexistuje. Preto nemas pravdu, ak pises, ze podcenujem vzdelavania. Tym, ze z krajin vycestovalo "N" (vacsinou z bohatych rodin pochadzajucich) jedincov, vzdelanostna struktura ostala nadalej uzavreta, mizerna, nepristupna pre viacej, ako 90% obyvatelstva. A taki "vzdelanci" okamzite vystihli moznosti, vyplyvajuce z nevzdelanosti mas. Na rozbeh vzdelanosti a nasledneho ekonomickeho rastu (ale aj to iba po minimalne jednej, ale skor dvoch-troch generaciach) je potrebna finacna a doplnkova vzdelavacia pomoc. takuto z casti splnaju misionari, ale toto je iba kvapka do mora. Prirodzene, kolonialne krajiny by v minulosti mohli zabezpecit vzdelavanie obyvatelstva, ale, ak by to urobili, podsebou by pilili vlastnu existenciu v krajine. Perfektnym prikladom su byvale krajiny socialistickeho bloku, kde klincom do vlastnej rakvy bolo davanie vseobecneho vzdelania pre kazdeho. Zakonite to muselo viest k padu rezimu, ked dospela generacia sa uvedomila a zacala si vsimat nedostatky komunistickej ideologie. Ako dlho trval socialisticky system? Dva, tri generacie? Ako dlho prezival kolonialny system? Starocia! ... To, ze padol, dovodom je meniaca sa struktura politiky, technologie, kto sa stane silnejsim kohutom na tom kolonialnom smetisku. Skriepky medzi velmocami si urobili svoje. ... Napad na vseobecne vzdelavanie je perfektny, iba neuvazeny a nebezpecny zo strany vladnucich. Kapitalisticky a kolonialny system vychadza prave z toho, ze obmedz(-oval|-uje) vzdelanie sirokych vrstiev, takto zabezpecujuc moc nad nimi, moznost vykoristovania, platenia menej za nekvalifikovanu pracu. Mohol by si argumentovat, ze napr. v USA obrovske peniaze pumpuju do vzdelavania ilegalnych imigrantov a ich deti. Presne o tu diabolsku chybu sa jedna, ako za sociku. Presadzovanim politiky "dat moznost kazdemu sa dostat do USA" (inak: vsetci sme si rovn- - poznamenam, iba po biologickej stranke, nie podla vzdelania a mentalnych schopnosti) skrz Demokratov, zaviedol sa urcity typ socializmu v USA, co pomaly, ale isto vedie aj k ekonomickemu padu krajiny (ved uz to bezi v plnom prude). Ale bezplatne vzdelavanie ponukaju iba urcitym vrstvam, kde predpoklad vyssej urovne vzdelanosti je maly (skrz genetickej zakladne podporovanych). Tu skor ide iba o politicky tah, takto ziskat na svoju stranu buducich volicov, zabezpecit sii permanenty valov pre Demokratov. ... Nuz, asi tolko, ako sa da aj inak pozerat na menovane krajiny, zmietajucich sa v socilanych a ekonomickych katastrofach. A nie cudo, ze nabozensky fanatizmus prave tam je na najvyssej urovni - skrz vypocitavej benevolencie Zapadu voci vyvolenym.
 

 

To, že vzdelanie je univerzálnym liekom na problémy je x krát vyvrátený mýtus. Ekonomické základ na štart mnohé krajiny majú a to taký, že by sme im mohli závidieť. Napr. mnohé africké krajiny majú veľmi úrodnú zem, alebo obrovské nerastné bohatstvo. Paradoxne niektoré krajiny, ktoré ho nemajú si vedú celkom dobre, Naopak, tie, ktoré ho majú, sa topia v občianskych vojnách a v konfliktoch so susedmi. Čiže to tiež nesedí.
Stáročia kolonizácie sú tiež mýtom.
Vezmime si smutne preslávenú Rwandu. Tá sa stala nemeckou kolóniou v 19. storočí, neskôr ju prevzali Belgičania. Ale na problém sa zavarilo skôr - na územia Hutuov začali prenikať Tutsiovia, ktorí ich postupne ovládli, aj keď boli po celú dobu v menšine. Európania len zakonzervovali existujúci status quo.
Sudán bol takisto pod správou Veľkej Británie a Egypta v 19. storočí.
Somálsko nebolo európskou kolóniou, malo svoje sultanáty.
Jednou z krajín, odkiaľ prúdia utečenci je Eritrea - talianska kolónia od r. 1890. Taliani vykonali modernizáciu spoločnosti a vybudovali infraštruktúru. Po 2. svetovej vojne sa Eritrea dostala pod Etiópiu.
V juhoafrickej republike zakladali osady Európania z rôznych krajín, hlavne Holanďania a Nemci. Ale spustošil ju a vyľudnil brutálnymi výbojmi náčelník kmeňa Zulu Šaka, ktorý týmto uľahčil kolonizáciu zo strany Britov v 19. storočí. Juhoafrická republka patrí dnes medzi vyspelé krajiny vrámci Afriky.
Lýbia bola európskou kolóniou 30 rokov.
Alžírsko bolo pod správou Francúzov od polovice 19. storočia.
Nigéria bola smutne preslávená obchodom z otrokmi. Pod správu Británie sa dostala začiatkom 19. storočia. A čo urobili Briti? Prkvapujúco postavili obchod s otrokmi mimo zákon.
Keňa sa stala európskou kolóniou v 20. storočí.
Zimbabwe, krajina známa tzv. krvavými diamantami sa stala kolóniou na konci 19. storočia.
Ďalšou krajinou spojenou s krvavými diamantami je Sierra Leone, britskou kolóniou sa stala v r. 1792 a bola jednou z prvých kolńií.
Angola, takisto spojená s diamantami, bola portugalskou kolóniou od 90. rokov 19 storočia.
Kongo (diamanty) - 70. roky 19. storočia.

Európania mali stovky rokov na pobreží Afriky svoje osady, pevnosti (hovorilo sa im aj kolónie) kvôli obchodu (aj s otrokmi), ale nevládli tam. Kde sú teda tvoje stovky rokov? Prečo si informácie neoveruješ? Európania boli kolonizátormi v Afrike desiatky rokov, nie stovky a desiatky rokov po odchode si majú sypať popol na hlavu, aj keď v mnohých krajinách vybudovali infraštruktúru, vrátane tebou omieľaného školstva, pričom najväčší kolonizátor - Veľká Británia - prakticky okamžite (v r. 1807) zakázal stovky rokov fungujúci obchod s otrokmi vo všetkých svojich kolóniach?

Že vzdelanie vedie k ekonomickému pádu krajiny je priam na smiech. Experiment so vzdelaním pre všetkých absolvovali USA v 60. rokoch 20. storočia a nejako sa to neprejavilo, okrem prehratej vojny vo Vietname. USA sú veľmocou po všetkých stránkach. Japonsko, Nemecko alebo Kórea sa tiež nejako nechystajú padnúť. Koniec koncov ani my. :)

Takisto tvoje konšpirácie o vzdelaní a páde socialistického systému sú blbosť.
Ako mi vysvetlíš, že najkrvavejšiu vojnu v dejinách rozpútal najvzdelanejší národ na svete? :)
 

Pises vela bez realneho obsahu ...

Citanim tvojich nazorov nadobudam dojem, ze za kazdu cenu mas zaujem protirecit, argumentujes nepodlozene, davas do suvislosti nesuvisiace udalosti, veci. Ziadna konspiracia o pade socializmu. Nadobudnutim spolocenskeho vedomia inteligencia sa nenecha obalamutit nerealistickymi bajkami, najma, ak popritom rezim sa voci nim chova aj restriktivne. Hlupemu darmo budes tvrdit, ze jeho problem je v korumpovanosti vladnucich v krajine, lebo to nepochopi, ani samotne slovo "korupcia". Nadobudnutim vzdelania si jedinec dokaze dat veci do vzajomnych suvislosti, reaguje na veci premyslene. Ano, rozmyslajuci clovek je nebezpecenstvom pre hocijaky rezim. Uvedom si jedno, ak v nejekom rezime je niekto politicky prenasledovany, to nebude ziaden durak, ale inteligentny clovek, ktory vedome a podlozene poukazuje na chyby rezimu. ... A ked taky ma aj veduce schopnosti, dokaze hybat aj s masou analfabetov. Vid Lenina, co dokazal svojim umom, ktory prv pouzil voci carskemu rezimu, a potom rozhybal svojimi recami miliony - dokazal ich oklamat s vidinou bezstarostnej buducnosti, snamy, ktore uz aj on vedel, ze nie su realne. ... Nuz, musis byt nejaky laviciar podla tvojich reakcii (mozno ficovec?) :) . A nepocuvaj politrukov, ale skus chapat historiu v realnom svetle.
 

 

Inteligencia a vzdelanie sú dve rôzne veci. To druhé predpokladá istý stupeň inteligencie. Lenže tvoja teória o vzdelaní má pár chybičiek. :)
1. Vzdelanie aj inteligancia sa dá zneužiť, ani jedno nezaručuje tzv. "dobrý charakter"
2. Ľudia sa neriadia vždy rozumom, svoju úlohu dosť hrajú emócie, aj u inteligentov
3. Tzv. inteligentní ľudia tvoria úpár percent obyvateľov (IQ nad 130 možno 3 %), ten zvyšok ich hravo prevalcuje.
4. Inteligenti nemusia byť aj pragmatici.
5. Hovoríš o hlúpych, lenže inteligenciu nezíska človek vzdelaním... je vrodená.
6. Slovu korupcia možno veľa ľudí nerozumie. Ja osobne nechápem potrebu používať cudzie slová tam, kde máme vlastné, ako napr. podplácanie.
7. Existuje pojem "zdravý sedliacky rozum", ktorý súvisí s inteligenciou, ale nie až tak so vzdelaním.
Tvoja teória, že v nejakom režime sú prenasledovaní hlavne inteligenti má vážne trhliny a to práve aj u Lenina. Prenasledovaní boli hlavne majetní ľudia. Lenin protirečí tvojim tvrdeniam, skočili mu "na lep" aj inteligeenti. U Hitlera to je ešte výraznejšie (nedá s povedať, že by vzišiel práve z akademických kruhov)

Veľkú úlohu zohrala charizma, na ktorú skočili aj inteligenti. Hitlerovi na to skončili aj inteligenti (pretože nejaké prognózy mu vyšli).

Pred tým, ako vypustíš nejakú blbosť do éteru, overuj si informácie. U mňa tú možnosť máš, som na Sme už roky. Tvoje označenie mojej osoby za "ficovca" musí byť pre mnohých humorné. :)
 

Nigeria

No ved prave. Prosperita Calabaru v dnesnej Nigerii rozkvitala od polovice 17. stor do zaciatku 19. stor. (vratane). Obchod s otrokmi umoznil zbohatnutie pobreznych statov, avsak na ukor tych vnutrozemskych. Kazdopadne, profit bol kratkodoby, z dlhodobeho hladiska iba zvysovali svoju zavislost na obchode s Europanmi. Takze zakaz obchodu s otrokmi (podla mna ani nebol prekvapujuci, skor prestal byt vynosny) sposobil politicku i hospodarsku destabilizaciu v regione. S otrokmi bolo zle, bez otrokov je zle...nema to ta Afrika lahke.
 

 

Obchod s otrokmi trval stovky rokov. Nebolo to také krátkodobé, len to nemali pod palcom Európania, aj keď sa na ňom podieľali ako zákazníci.
Ak sa obzrieme do minulosti, tak kresťanstvo nepripúšťalo otroctvo a to, ktoré fungovalo v Rímskom impériu zaniklo tiež skôr z ekonomických dôvodov (kresťanstvo mohlo byť katalyzátorom).
Takisto by som povedal, že s otroctvom má čo do činenia rasizmus. Ak chceli kresťania získať otrokov museli nejako obísť svoje vlastné zákony, ktoré niečo také nepripúšťali. To sa dalo tak, že sa otroci nepovažoval za ľudí, alebo to boli nejakí "podľudia".

Mnohé regióny boli mnohokrát destabilizované. Aj samotná Európa možno viac, ako ktorýkoľvek iný región na svete. Spomeňme morové rany, malú dobu ľadovú s ňou spojené hony na čarodejnice, alebo náboženské vojny. Kde je Afrika a kde sme my?
 

Zakladne nevedomosti o otrokarstve

V prvom rade otrokarstvo rozkvitalo vdaka arabskym piratom a v Britanii sidliacich zidovskych uzernikov s otrokmi. Im bolo nan haku, ci otrokov transportuju krestanom, alebo inym ineho vyznania. Podstatny bol profit z masa. Ake diabolske to bolo, popisuje sa v knihe, ktorej autora momentalne si nespomeniem, ale nazov knihy v preklade je: "A prisli belosi ..." Je to historia otrokarstva, mal by si tamm citanicko, aby si si ozrejmil pojmy a dojmy. Jednoznacne, obchod s otrokmi nemaju na svedomi Krestania. Krestanstvo nie je o potupe cloveka skrz cloveka.
 

 

V čom spočíva tá moja nevedomosť? Zabudol si to akosi napísať. :)
Kresťania len vytvorili dopyt po otrokoch, vozili ich v neľudských podmienkach natlačených v podpalubiach lodí do svojich kolónií. Kontrolovali prístavy, zakladali pevnosti, obchodné stanice, cez ktoré boli otroci "distribuovaní" ku kresťanským zákazníkom. Dopyt asi nemá nič spoločné s obchodnými vzťahmi podľa teba. Kresťania s tým teda nemajú nič spoločné a nijako k tomu neprispeli. Nebola v tej knihe aspoň nejaká zmienka o americkej občianskej vojne? :DDD
Čo povieš na kresťanského kráľa Svätopluka, aby sme nechodili ďaleko. Bolo v tej knihe aj to, ako vznikol anglický výraz "slave"? :)

Je jasné, že u kresťanov boli prúdy (hlavne u mníchov a časti kléru), ktoré odsudzovali obchod s otrokmi a tie časom zvíťazili. Ale do tej doby mali kresťania dosť špinavé ruky.

Mimochodom, vieš čo je úžera a čo znamená úžerník? Briti nemali žiaden vplyv na to, čo robia židovskí obchodníci priamo u nich doma? :)
 

 

Europania a Africania boli v tomto obchode rovnocennymi partnermi.
Otroci boli de jure povazovani za majetok, ale cirkev zaroven uznala ich ludsku podstatu a rovnost pred Bohom. Krestania napr. pripustali zotrocenie tzv. “spravodlivou vojnou“. Otroctvo cernochov prijimala KC ako nutne zlo, ale dobrym argumentom bolo i to, ze ulahcovalo sirenie krestanstva. KC nemozno upriet snahu o poludstenie otroctva, ale po jeho absolutnom zruseni vo svete veru nevolala.
Hm, rasizmus, niezeby nebol... Zaujimave je, ze v 16. stor boli zo spanielskeho uzemia vyhosteni potomkovia Maurov, pokial nekonvertovali na krestanstvo. Pritom dopyt po otrokoch bol vtedy velky, napriek tomu nikto neuvazoval o ich zotroceni. Zrejme boli neakulturovani “barbarski“ cernosi lahsie ovladatelni.

Nemam taky vedomostny zaklad, aby som si trufla sudit.
 

 

Ako sa to vezme. V stredoveku boi hlavnými zásobovateľlmi Slovania, Vikingovia, moslimovia. Tisíce otrokov prúdili z Európy do orientu. Európania začali mať podiel na (Korisť z vojen na peninskom a pyrenejskom polostrove, Sicílii, Turkov, Tatárov, Vikingov, Slovanov...). Portugalsko začalo participovať na obchode v polovici 15. storočia, neskôr ďalšie koloniálne veľmoci podľa toho, ako vznikali. Pápeži vydávali proti obchodu s otrokmi buly, horlivými odporcami boli mnísi. Jezuiti dokonca vyzbrojili Indiánov a tí Portugalcov porazili.
V Španielsku sa králi zrejme snažili zbaviť inovercov, aby mohli krajinu ľahšie ovládať. Preto začali s brutálnym odsunom Židov a moslimov, kvôli konvertitom zriadili inkvizíciu a na rozdiel od iných inkvizícií španielska podliehala kráľovi, nie pápežovi. Zotročiťv sa nedal každý. U Indiánov bol s tým dosť problém a otroci z ich radiov boli vzácnosťou. Urobiť otrokov z moslimov alebo židov tiež nemohli, ani ich to nenapadlo... "len" ich vyhnali (predtým okradli). Moslimovia v Španielsku kapitulovali za určitých podmienok, jednou z nich spravidla bývalo umožnenie odchodu.
 

 

Tym rovnocennym partnerstvom som myslela, ze boli respektovane europske i africke pravidla obchodovania (vo vseobecnosti).
Papezske buly boli, no s otroctvom to vyzeralo tak nejako: https://katkryptolog.wordpress...
 
Hodnoť

 

Belgicko je tak či tak v prdeli, im nepomôže zastavenie kvót.
 
Hodnoť

zaujalo ma

Belgický štátny tajomník pre azylovú a migračnú politiku Theo Francken upozornil, že EK by mala brať do úvahy skôr hustotu obyvateľstva každej krajiny.
***
ja si myslim ze EK by mala brat do uvahy nazory obcanov kazdej krajiny.
 
Hodnoť

 

Celkom nerozumiem tej panike a tomu, co sa deje... Je snad EK nadradeny organ vladam suverennych europskych statov? Jaj... Staty uz v EU stratili suverenitu a moznost sami o sebe rozhodovat?

Preco sa neriesi problem, preco odtial ludiautekaju? Preco EK nechce skutocne pomoct tymto ludom, ake len vytvirit dalsi problem ludom v EU, akoby tych svojich problemov nemali dost.

Prijimanie utecencov nie je ziadnym riesenim, naopak,,je vytvaranim dalsieho problemu pre inych. Nehovoriac o tom, ze my si platime akych si EK uradnikov za to, aby nam sposobovali problemy?

Falosna a neuprimna humanita skutocne nie je riesenim, kde bola EK, ked sa bombardovala Libya..., nepocul som jedinu namietku, kde bola EK, ked USA otvorene hovorilo o podpore islamistom v Syrii, kde bola EAk, med Saudska arabia bombardovala Jemen, kde bola EK, ked Porosenkov rezim bombardoval mesta na vychodnej Ukrajine?
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME