Štvrtok, 9. apríl, 2020 | Meniny má Milena

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Mezenská chce kandidovať: Členstvo v Únii treba prehodnotiť (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

No nasrdeny som, lebo som zistil, ze aj ludia o ktorych som si myslel, ze maju hlavu na rozmyslanie, si v skutocnosti nevidia dalej od nosa. A cele to ich "pravicioarstvo" a "demokraticno" je len ciste prospecharstvo. Volite to co volite, len preto, ze sa to hodi vam - ostatok nech podochne.
BranoX5
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... > >>

 

Mno ale ved vsetci tito ludia tu robia len presne to co je asi jedinym vecnym navrhom p. Mezenskej.

Celospolocensky diskutuju. Ak som spravne cital tak to je nieco co sa da ucinnostou prirovnat k lieku co lieci od nadchy az po rakovinu.

Ak sa vam tunajsie nazory nepacia, tak naco im teda chcete dat moznost aby v priamej demokracii rozhodovali o vsetkom? Alebo uz sami neviete co chcete?

A k teorii ze "ked chce niekto nieco zmenit, tak ho zadupete pod ciernu zem..." Aj useknut si ruku je zmena - cize nie kazda zmena znamena k lepsiemu.
 
Hodnoť

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť

každý má právo na svoj názor

ale priama demokracia nie je riešenie pre mňa.
Či ma utláča 150 ***** v parlamente alebo 4 milióny ***** s volebným právom, to mi príde úplne rovnaké. Slovami Sama Chalupku - Pána mať je neprávosť, a horšia byť pánom!
 

teraz ťa neutláča 150 poslancov...

... ale 5-6 ľuďí Fico -penta-jnt- široký- europska únia za smer 80 poslancov zahlasuje jak vodca povie... euroval by nikdy neprešiel ak by sa hlasovalo priamo... euro neviem... nehlasoval som cítim sa podvedení... generálna prokurátura? ... Vo švajci je priama demokracia a len vďaka nej nie su ešte v EU...
 

Presne o toto som pisal vyssie...

...priklady so Svajciarskom ma priam vytacaju...to vazne tu chces nas porovnavat zo Svajciarskom? Vies ako dlho oni fungovali na tom co tu teraz budujeme my, kym sa dopracovali tam kde su? Nehovoriac uz o ekonomickej urovni, vzdelanostnej atd...ako som napisal - nevieme chodit ale uz by sme chceli behat...
 

 

Pocuj aparatcik. Slovaci nie su o nic sprostejsi ako svajciari. To len vy v stranach ste.
 

...áááále sme, sme

sprostejší....stačí tvoj príspevok...
 

 

aspon ze si to priznate ... sudruhovia
 

No ved ked si o tom presvedceny...

...tak je to tvoja vec...kludne sa Tym mozes dalej utesovat...
 

Sprostejší myslím nie, ale na priamu

demokraciu skrátka nemáme. Tí Švajčiari majú bezmála 800 ročnú tradíciu, kedy to prerastalo od lokálnej úrovne (landsgemeinden v prapôvodných kantónoch uri, switz a unterwalden) na národnú. Tak, ako sa nedá demokracia len tak implantovať do krajín ako je Afganistan, tak sa nedá priama demokracia implantovať k nám. Veď ani tá zastupiteľská nám stále nejde. Symptomatické je, že priaznivci priamej demokracie, v slovenskom prostredí často aj rôzne holohlavé indivíduá, nemajú reálne zdanie o politike ako takej. A tí by mali o čomsi rozhodovať? OMG
 

 

"priama demokracia sa neda implantovat k nam" - toto je nicim nepodlozene tvrdenie

"Veď ani tá zastupiteľská nám stále nejde." - vsak praze o to ide ... okren toho priama demokracia nie je ziadny dalsi level zastupitelskej demokracie ... kde ste prisli na tento blud?

"A tí by mali o čomsi rozhodovať? - Samozrejme ...a kto iny? Ci ty? Ci Fico s Harabinom? Alebo snad Dzurinda s Palackom? Ci snad Kotleba?
 

Ale čoby, realita to podkladá

Rozvoj demokracie, ktorý ide ruka v ruke s modernizáciou spoločnosti, prechodom od tradičného "klanového" či takpovediac sedliackeho chápania reality k modernizovanému, sa nedá preskočiť. Veľmi zjednodušujem, ale v zásade to platí, po troške analýzy na to prídeš, nie je to nepodložené tvrdenie. Preto nemôžeš implantovať demokraciu do Afganistanu a preto nie sme pripravení na priamu demokraciu. Švajčiari sa jej kultivácii venujú stáročia, priaznivcami priamej demokracie taký ospevovaný Island má najstarší parlament na svete. My sme boli väčšinu z toho obdobia nevoľníkmi, aj všeobecné volebné právo k nám prišlo bez toho, aby sme pohli prstom. A nevieme využívať ani tie inštitúty priamej demokracie, ktoré máme. Takže radšej pomaly...

Buď sme sa nepochopili alebo na mňa skúšaš slameného panáka :) Nejde o levely. Jednoducho môžeme brať zastupiteľskú demokraciu ako akúsi formu skúšky - a z tej pravidelne prepadáme, volíme populistov a primitívov, ktorí nám povedia, čo chceme počuť a tých, ktorí majú zodpovedné, no ťažké riešenia neuznávame. Nejde pritom o tom, čo tí zastupitelia robia, ale že ich volíme. Prečo si myslíš, že by sme zodpovednejšie volili priamo? Že by viera? Čo sa týka postupnosti, tak to myslím bolo skôr naopak - najprv bola (miestami) demokracia priama, v malých celkoch, ale ako sa celky zväčšovali, tak začala byť nepraktická.

Nesúhlasím, väčšina ľudí na to nemá kapacity, nedokáže sa racionálne rozhodovať, necháva sa zviesť populistickými rečami, jednoduchými riešeniami zložitých problémov (viď Kotleba) a nič nehovoriacimi heslami (Ľudia si zaslúžia istoty)... A nemajú prehľad, netušia čo ich rozhodnutia urobia, rozhodujú sa tak maximálne do vzdialenosti špičky ich nosa. A už spomínaš toho Kotlebu, dovolím si tvrdiť, že medzi jeho priaznivcami, najmä tými kmeňovými, je asi najvyššie percento priaznivcov priamej demokracie. Žeby som mal chuť im dať slovo, to nemôžem povedať.

A ešte jeden ilustračný "zážitok". Počas gorilích protestov, keď ľudia poškodili bránu na úrade vlády, tak tí istí ľudia, ktorí kričali, že chcú priamu demokraciu v druhom slede kričali "Robo, poď von!". Pritom predsedom vlády bola Radičová. A títo ľudia by naozaj mali o čomsi rozhodovať? Ďakujem, neprosím.
 

 

Nesuhlasim asi s nicim. Ludia su nastaveni na priamu demokraciu takpovediac od prirody. Nech uz sa budu rozhodovat akokolvek, vzdy sa rozhodnu tak, ako to je najvyhodnejsie pre nich a o to ide. Prienik toho co chce kazdy, nie par oligarchov a ich koni.


"A už spomínaš toho Kotlebu, dovolím si tvrdiť, že medzi jeho priaznivcami, najmä tými kmeňovými, je asi najvyššie percento priaznivcov priamej demokracie. Žeby som mal chuť im dať slovo, to nemôžem povedať.

A ja zase ano, lebo by to znamenalo dat slovo kazdemu a potom budu extremisti vzdy v mensine. Zatial co dnes sa kludne mozu dostat k moci a tymto "tempom" sa tam aj raz dostanu.

Priama demokracia, to je aj rozdelenie moci a to je to o co tu hlavne bezi. Dnes ma par smejdov v rukach vsetku moc v state a ludia naivne cakaju ako raz pozatvaraju sami seba a ludia sa budu mat dobre. Nuz tak cakajte...
 

To je žiaľ veľmi idealistická predstava

To, že na to ľudia ako občania pripravení nie sú, dokazujú každodenne. Možno tak v malých komunitách by to mohlo ísť (aj ten Švajc je konfederácia - dokázali by sme čosi také prijať aj u nás? Ja áno, ale o väčšine pochybujem, však má neprekonateľný problém uznať aj právo na kultúrnu autonómiu národnostných menšín na Slovensku), inak je to dosť ťažké a nepraktické (preto vlastne vzniklad zastupiteľská demokracia, ako som spomínal vyššie). No a tú modernizáciu skutočne nepreskočíš, je naivné myslieť si opak. Príkladov, ktoré to dokazujú je mnoho.

To s tým prienikom je teória, ale realita je tomu na hony vzdialená. Jednoducho to tak idealisticky nefunguje, to by si musel mať voličskú obec plnú chápajúcich a rozhľadených ľudí, čo u nás nie je. Zároveň by sa to mohlo zvrhnúť na tyraniu väčšiny - či máš dojem, že by väčšinové obyvateľstvo prijalo opatrenia, ktoré by sa pozitívne týkali nejakej menšiny? Naša občiansky nevyspelá spoločnosť istotne nie.

To, že by to rozriedilo hlasy extrémistov, je podľa mňa tiež len teória. Ale súhlasím, riziko, že sa k moci dostanú extrémisti ako Kotleba (alebo i táto pani, ktorá je jeho odvarom), skutočne je. Ale priama demokracia na to liekom nie je.

Z tohto pohľadu máš pravdu, je to aj o rozdelení moci, ktorej sa tí tajtrlíci - zastupitelia - nechcú vzdať. Ale ja vidím problém hlavne na strane voličov, tajtrlíci sú len ich odrazom - prečo by to malo byť inak v priamej demokracii? Prečo si myslíš, že by sa rozhodovali racionálne? Ja v tú schopnosť ľudí neverím, väčšina nevidí širší obraz, iba špičku svojho nosa.
 

 

Ale ta koncentracia moci nie je len najaky parcialny problem. Je to presne TEN problem. Oni prijimaju zakony a zaroven maju pod palcom dozor nad ich dodrziavanim. Kapre si Rybnik sami nevypustia - nikdy. Cez priamu demokraciu by to ale slo.
 

Šlo, ale vedľajšie príznaky by mohli

byť v takej nevyspelej spoločnosti hrozivé. Zároveň si myslím, že vypustiť im rybník ide aj skrz zastupiteľskú demokraciu, respektíve rozvojom občianskej spoločnosti. Prečo tá naivná predstava, že politiku možno meniť len cez politiku? Čím to je, že mnohí priaznivci priamej demokracie často odmietajú aj mimovládny sektor, ktorý je práve takým predvojom priamej demokracie a robí toho pre kontrolu politiky veľmi veľa? Hneď ich označujú za Sorosovcov a podobné bláboly. To im nenapadne, že si môžu založiť vlastné a kontrolovať politikov?

Koncentrácia moci je skutočný problém, ale priama demokracia je v našich podmienkach liekom s ťažkými vedľajšími príznakmi.
 

 

Tak to sa nezhodneme. Podla teba je system ok, len zli ludia v nom obsadili pozicie. Podla mna ich ludia obsadili preto, ze presne tento system im to umoznuje.

Stavim sa o co chces, ze keby si odtial hned vsetkych vyhodil a miesto nic tam dal tych najspravodlivejsich a namoralnejsich ludi akych tu najdes, tak o 20 rokov sme presne tu.

V dynamickych systemoch (a nim spolocnost je) existuje nieco comu sa hovori atraktor, je to stav do ktoreho system samovolne konverguje. A do coho konverguje system definovany ustavou SR je jasne - prave tam sme.
 

Nie celkom

opätovne na mňa skúšaš slameného panáka? Ja som nikde nepovedal, že som proti zmene. Len som tvrdil, že priama demokracia nie je cestou z takých a takých dôvodov, pričom asi najvýznamnejším je z môjho pohľadu občianska nevyspelosť našej spoločnosti.

Nie som teda proti zmene celkove, súhlasím, že to, čo tu máme, je jedna veľká bieda. Ja len tvrdím, že príliš teoretizuješ o systéme, o inštitucionálnej štruktúre, a neberieš do úvahy ľudí, voličov, ktorí ho tvoria. Jednoducho ich z rovnice vynechávaš, prípadne si ich idealizuješ.

Veď kto tam tie ošípané pustil? Kto tým ošípaným veril a dal im hlasy? Prečo sa nepresadili slušné politické iniciatívy, ktoré nesľubovali hory-doly? Prečo sa ľudia neangažujú omnoho viac v občianskej spoločnosti? Ako môžeme očakávať od ľudí, ktorí sa neangažujú v občianskej spoločnosti v ich bezprostrednom okolí, že dokážu uvážene rozhodovať v rámci priamej demokracie?

Tú stávku by si samozrejme vyhral - ľudia by tam tie ošípané pustili znovu. Vina však nie je (len) v ústave, ale (hlavne) v ľuďoch, občanoch. Ako som písal, tých nevymeníš, spoločenské zmeny sa nedejú zo dňa na deň...
 

 

chapem

skus si toto precitat, ked budes mat cas, lebo nie su ludia ako ludia
http://na-severu.blogspot.sk/2...
 

Díky, prebehol som to zatiaľ zľahka

neskôr hlbšie. Príde mi to trochu jednorozmerné, ale to je len prvý pohľad. Inak áno, to, že sú v politike psychopati, je nesporný fakt, o ktorom nemám najmenšie pochybnosti. No cestu riešenia nevidím v priamej demokracii "len tak", skôr v kvalitnejšom systéme kontroly, lepšie nastavenom systéme bŕzd a protiváh. A neskôr hoci aj v priamej demokracii, ale radšej pomaly. Lebo tak, ako to do politiky ťahá psychopatov (o tom už kedysi hovoril aj Freud), tak má svoje neduhy aj masa.

Inak k tej téme je zaujímavý rozhovor tu http://www.etrend.sk/trend-arc...
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... > >>

Najčítanejšie na SME