Štvrtok, 3. december, 2020 | Meniny má OldrichKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Prípadov čierneho kašľa neubúda. Príznakmi sa podobá na chrípku (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

No tak ja som bol za sociku povinne bez reci zaockovany na kadeco a nijako ma to veru nepoznacilo. A pred par rokmi som sa sam dal zaockovat proti zltacke. Niektore osoby mozu byt na nieco alergicki. Ale urcite tu netreba vytvarat konspiracne teorie o ockovani a celoplosne bojovat za zakaz. Ockovanim sa podarilo napr. znicit take vazne ochorenie akym boli prave kiahne. Teraz si vyskakujeme, kedze vacsina populacie je zaockovana a s tymito chorobami takmer neprichadzame do styku. Ale je potrebne sa pozriet aj do minulosti, aka situacia bola vtedy.
mozilko
ale ved tu nikto nechce celoplosne bojovat za zakaz ockovania, iba za slobodnu volbu. a prave naopak, zastancovia ockovania uplne fanaticky bojuju za bezhlave celolosne povinne ockovanie. tiez mi chyba z ich strany objektivny nezaujaty pohlad na danu problematiku. tak si vyber, kto je vacsi fanatik
gbsvk
Hm, zaujimave, ze napriklad nemecko alebo Velka britania takuto hrozbu nevidi, iba uzasna SR brani silou mocou svojich obcanov pred zakernymi chorobami aj proti ich voli:-) ved je to smiesne. Ockovanie je zasah do sukromia. ze to nie je o slobodnej volbe? no jasne ze nie, pretoze sa tak rozhodol stat, tvrdiac, ze sleduje iba nase dobro.
Bello13
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

:?)

...coze:?) - v Britanii tuto hrozbu nevidia:?)
...prave nedavno tu bola velka epidemia osypok - dost deti malo tazky priebeh - niekolko umrelo...
...a Briti zacali byt na poplach ...
...ockovanie tu povinne nie je - a zacina to sposobovat velmi vazne problemy - najma preto, lebo svet sa zmensuje - a prichadz coraz viac ludi z koncin zasiahnutych kadejakymi nebezpecnymi epidemiami....
...takze ZATIAL lekari len apeluju na rodicov, aby dali deti zaockovat....
...ale myslim, ze pri najblizsej podobnej epidemii zacnu zvazovat zavdenie povinneho ockovania - rizika zacinaju byt dost velke...
 

To vieš, stačí

s neskrývanou irómiou napísať "Hmm, zaujímavé, že..." a už bársčo vyzerá vierohodne :-)
 

...

...ja myslim, ze cela tato debata skonci v momente, ked vypukne niekde v europe prva NAOZAJ vzna epidemia davno zabudnutej smrtelnej choroby (napriklad dovlecena nejakym imigrantom z tretieho sveta)...
...a ked zacnu umierat nezaockovane deti a "povinne zaockovani) rodicia ich budu oplakavat....
...cierne kiahne, zaskrt, obrna.... to vsetko mozeme dostat vdaka ludom prichadzajucim z menej stastnych koncin sveta...
...ZATIAL to boli len (relativne) nevinne osypky - a tu to sposobilo dost velku paniku - a diskusie o znovuzavedeni povinneho ockovania (bolo zrusene pomerne nedavno)...
...co nastane, ak to bude menej nevinna epidemia?...
...a starsie generacie, (chranene ockovanim) sa budu bezmocne prizerat, ako umieraju deti, ktorych riodicia sa slobodne rozhodli...
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

 

Studie z viacerych krajin ukazuju, ze deti sa najcastejsie nakazia od OCKOVANYCH surodencov alebo spoluziakov. Vakcina nebrani PRENOSU ochorenia.
 

To nie je

fanaticky a bezhlavo, je to číra matematika.
 

mozilko

Za sociku si bol povinne ockovany, ok, viacmenej ako vsetci. ubehlo min. 24 rokov. Bol si v priebehu tych 24 rokov preockovany povedzme na cierny kasel, TBC, tetanus, kiahne, atd.? Totizto ockovanim sa neziskava celozivotna imunita a tiez je diskutabilne, kolkym ludom skutocne ockovanie zaberie, pretoze je faktom, ze aj ludia, ktori boli ockovani, danu chorobu po kratkom case dostali (nemam na mysli okamzitu reakciu na vakcinu a nasledne ochorenie).
Pretoze je alibizmus, ak akykolvek clovek, ktory nebol 10, 20 rokov preockovany voci roznym 'nebezpecnym' chorobam tvrdi, ze je potrebne ockovat (ci uz male deti, alebo vseobecne).
Este 1 poznamka k socializmu - Tema povinneho ockovania je 'domenou' postsocialistickych statov. Bola povinna svojho casu aj v NDR. Akonahle sa NSR a NDR spojili, ockovanie uz nebolo povinne (pretoze dovtedy nebolo ani v NSR). Ziadna epidemia a narast chorob nevypukol.
Ockovanie je ok, ma samozrejme svoj zmysel, ale rozhodne nie je vseliek na vsetky choroby a vhodny pre vsetkych ludi (deti).
 

 

V USA v poslednej dobe pribuda vyskytov osypok, cez 80 % pripadov su nezaockovani, siri sa najme v roznych nabozenskych komunitach, ktore odmietaju ockovanie. Samozrejme sa zacne sirit aj na ludi, ktori ockovani boli, kedze nemaju celozivotnu imunitu - problem je v tom, od koho sa nakazia - kde take ohnisko epidemie vznika.
 

no je tam toho, jedny osýpky

prekonáš a máš doživotný pokoj. Nie je to nebezpečná ani smrteľná choroba. Zase sa netreba na každú blbosť dať očkovať.
 

 

Mozny vedlajsi ucinok osypok - neplodnost !!!
 

 

Iste. A preto má teraz kompletne zaočkovaná súčasná generácia potenciálnych rodičov akurát s neplodnosťou častý a akútny problém...
 

v detskom veku?!? never poverám.

V dospelosti áno, v detskom veku určite nie.
 

basstard

Nemam cas patrat po zdroji tvojich informacii. Ale da sa tomu verit, ok.

Ale ta informacia urcite nie je kompletna. V USA ziju rozne komunity, skupiny zijuce v nevyhovujucich hygienickych podmienkach, pristahovalci, atd. Kolko z tych 80 % patrilo k tymto skupinam ludi ? Ak to obsahuje tvoj zdroj, tak by ma to zaujimalo.

Zaujimave by boli statistiky nie z USA, kde je prilis velka zmes ludi, ale z krajin ako napr. Svedsko, Japonsko, Finsko, kde nie je ockovanie povinne a nie je ani prilis velky rozptyl roznych skupin obyvatelstva.

Naproti tomu, co pises ty, dole nizsie napisal diskutujuci stenley toto (skratene):
"
Citujem: "V roce 2012 bylo hlášeno celkem 738 osob s onemocnění pertusí, z toho 638 bylo očkováno (86,4 %), 87 osob očkováno nebylo a u 13 osob údaje chybí.
"

Tym chcem napisat to, ze to tvoje moze byt pravda, tak isto ako aj diskutujuci stenley moze mat pravdu (on dokonca citoval oficialny zdroj). Inymi slovami, nie je pravdepodobne, ze existuje priama suvislost s ockovanim / neockovanim a ziskanim choroby.
 

 

cerpal som z tohto clanku: http://www.cdc.gov/mmwr/previe...

v uk nie je ockovanie povinne a vo walese koncom minuleho roku vypukla epidemia osypok - o tom si info lahko dohladas, pretoze teraz je toho v anglickym mediach dost, kedze vo walese vypukla druha epidemia, 4 mesiace po oficialnom uzavreti tej prvej z konca roku 2012
 

basstard

Tvoja linka a clanok su super, ale nic nedokazuju.

Ak do augusta bolo v USA nahlasenych 159 pripadov osypok z 315 mil. Americanov, tak o com sa vobec bavime? A priemer od roku 2001-2012 je 60 / rok tak o com sa bavime ? :). Ak by sme brali priemer za to obdobie 300 mil. Americanov, tak ide o 0,00002 %..., pricom neockovanych v USA je cca 9 %. A to z tych 159 bolo 42 takych, co si osypky priniesli zo zahranicia, takze sa dostavame na hranicu 117. Z clanku nie je jasne, ci niektore z tychto pripadov boli i take, co ochoreli na zaklade podania vakciny, co je mozny jav.

Ked si si pozrel graf, tak vidis, ktore staty su najviac 'postihnute'. Ide o staty: Kalifornia, Texas, Florida, Severna Karolina a New York. Samozrejme je to len moja dedukcia, ale tieto staty su domovom vacsiny pristahovalcov, imigrantov, ci uz z Afriky, alebo Strednej a Juznej Ameriky. Teda 1. hygienicky navyky su dost diskutabilne u niektorych z tychto skupin 2. Choroby mohli 'priniest' zo svojich rodnych krajin.

Clanok je dobry, ale nie je tam definovany, akeho povodu su ti 80 % nezaockovani + si treba zaratat tie nabozenske komunity, ktore jednako odmietaju ockovanie, ale treba podotknut, ze odmietaju castokrat i osetrenie, t.z. ked sa u nich objavia osypky, neriesia to ambulantne, ale 'prirodne', cim to vacsinou nevyriesia a nakazia i dalsich.

Dalej sa pise, ze 2/3 pripadov pochadzaju z 3 vypuknuti (pravdepodobne opat nejaka skupinka, komunita), atd.

Zial, odpoved na tu moju otazku - Kolko z tych 80 % patrilo k tymto skupinam ludi (pristahovalci, imigranti, komunity) ? - tam nie je, hoci ciastocne je odpoved vidiet v tych najviac nakazenych statoch. Mozno sa vsak mylim.

Dakujem Ti za tu linku, su tam dalsie zaujimave linky. Ak som sa pomylil v mojom hodnoteni, tak sa ospravedlnujem, podrobnejsie som to nestudoval.


Co sa tyka Walesu, ano 'vypukla' epidemia. Pred par rokmi vypukla aj prasacia chripka a to sa nehovorilo o epidemii, ale uz sa zacalo hovorit vo svete, ze ide o pandemiu. U nas zomrelo udajne na nu dokonca 50 ludi (hoci vacsina mal uz ine choroby a chripka teda napadla lahsie zranitelny organizmus). Dal si sa ockovat aj ty ? http://spravy.pravda.sk/domace...
Len 1 clovek zo 100 ludi sa dal zaockovat, ak sa dalo vo Walese ockovat povedzme aj 20 zo 100 ludi, napriek mensine zaockovanych epidemia osypok ustupila.

Chcem tym povedat, to, ze ak by sa epidemia vo Walese objavila pred 150 rokmi, je to pruser, v dnesnej dobe je zakratko choroba eliminovana a to i v krajine, kde ockovanie nie je povinne.
 

 

Ja si nemyslim, ze problem je v tom, ako sa nakaza do tej ktorej krajiny dostane, ale ze vobec ma sancu sa tam sirit prave medzi nezaockovanou populaciou. Prave na tom priklade UK je vidno, ze rozsah moze byt kludne vacsi. To ze sucasna medicina si vie poradit lepsie s komplikaciami neznamena ze sa treba vykaslat na prevenciu. Kolektivna imunita je dolezita aj pre ludi, ktory zaockovany byt nemozu.

K tej prasacej chripke, nie, nedal som sa zaockovat. Otazka je, ci je lepsie nerobit paniku a pockat si ako to dopadne alebo sa radsej pripravit na najhorsie, aj ked sa to nemusi stat - ked pouzijem analogiu - aj poziarnikov si platis a nemusis ich nikdy potrebovat.

Mne to nepripada ako eliminovanie, ked sa choroba objavi styri mesiace po 'potlaceni'.
 

basstard

Este raz, pretoze si si neprecital tu linku, co som pisal:

"V roce 2012 bylo hlášeno celkem 738 osob s onemocnění pertusí, z toho 638 bylo očkováno (86,4 %), 87 osob očkováno nebylo a u 13 osob údaje chybí."

Zdroj: Statní zdravotní ústav, http://www.szu.cz/uploads/Epid...

Teda nie je pricinna suvislost pri ochoreni medzi ockovanymi a nezaockovanymi. To je velmi podstatna informacia a vyvracia tvoj pohlad na cele ockovanie. Treba si uvedomit, ze nikto nezaruci, ze zaockovani ludia neochoreju. Realita je taka, ze nikto po ockovani ucinnost nezistuje. Povinnost sa splnila, preplatit sa to preplati co uz ich potom do toho... Ako sa na inom mieste daneho clanku pise "Nejvíce případů pertuse od roku 1966 bylo nahlášeno v roce 2009, celkem 955 případů onemocnění (incidence 9,1/100 000 obyvatel)."
Ako je to mozne, ked je tam stale povinne ockovanie, teda logicky by malo vyplynut, ze choroba bude minimalizovana na max. par jedincov, resp. par desiatok jedincov ? No prave preto, lebo ani ockovanie nechrani proti ochoreniu (vid prvu citaciu)
Vyhodou dnesnej doby je, ze umrtnost je minimalna, kdezto pred 40 rokmi i pri mensej pocetnosti bola mozno vyssia.


Prasacia chripka nedal si sa ockovat, ok, netreba paniku. Inak povedane, na osypky, atd. treba paniku ? Ved prasacia chripka tu existuje paralelne s osypkami, klasicka chripka takisto. Co sa tyka poziarnikov, analogia je dobra, ale mozno nie celkom spravna - Potrebuju v Kalifornii viac poziarnikov ako na Aljaske ? Potrebuju ludia zijuci v pralesoch, ci na pustiach, poziarnikov? Nie vsade su potreby rovnake. Kde je vacsia pravdepodobnost, tam smeruje orientacia eliminovania, ako napr. ockovanie na malariu, ked ides do Afriky, ktore, ale nepotrebujes, ked ides na Island.
Preco je potom povinne ockovat vsetky deti povedzme do 18 rokov, ale potom vsetkych ostatnych dospelych uz nie? Ucinnost vakcin vyprcha, neohrozuju potom bezpecnost statu? Nedava to logiku.
Povinne ockovanie deti? Nezaockujes - dostanes pokutu a si vybaveny, inymi slovami si zaplatis neockovanie a mozes byt kludny. To ma aky zmysel, ked je povinne? Bud je povinne a pre vsetkych rovnako, alebo nie je. Teda vlastne nie je, len to nieco stoji :)

Si aj ty zaockovany a davas sa preiebezne preockovavat povedzme proti tetanu, osypkam, zltacke, chripke, atd. Zopakujem, co som uz pisal vyssie - Pretoze je alibizmus, ak akykolvek clovek, ktory nebol 10, 20 rokov preockovany voci roznym 'nebezpecnym' chorobam tvrdil, ze je potrebne ockovat (ci uz male deti, alebo vseobecne).

Ockovanie bez pochyb zmysel ma, ale ako som uz pisal, nie pre vsetkych a za kazdych okolnosti. Ale je mozne, ze sa mylim spolocne so statmi, kde ockovanie povinne nie je, ako Australia, Japonsko, Nemecko, Velka Britania, Francuzsko, Norsko, Svedsko, Irsko, Holandsko, Spanielsko Rusko, Svajciarsko, Svedsko, Kanada, atd.

No a vobec som sa nevyjadroval o moznych neziaducich ucinkoch, ktore vakciny takisto ako kazde lieky maju. Par osobnych skusenosti sa da precitat aj tu v diskusii. To je ale uz ina tema ;)
 

 

Udava sa ze ucinnost vakciny je okolo 70-80% - ako zistis dopredu, kto bude reagovat a kto nebude ?

Podla spravy, ktoru si poslal bolo nakazenych este v 50. rokoch kvantum ludi, teraz takmer nikto - je potrebne sa vracat k tomu stavu ? Alebo veris tomu, ze ten nizky pocet nakazenych teraz je dosledkom lepsieho umyvania ruk ?
Az sa pocet nakazenych zacne vracat k cislam spred zacatia ockovania, potom je namieste ockovanie zrusit, ale preco experimentovat s niecim, co zatial funguje ?

Ja som nevidel nikde nikoho tvrdit, ze vakciny nemaju vedlajsie ucinky, ale ze ich celkovy prinos prevazi mozne komplikacie (co sa tyka autizmu, na tejto stranke su zhromazdene vedecke studie http://www.autismsciencefounda...)

Moje ockovania na choroby, ktore mohli mat komplikovany priebeh v detstve uz mozno nefunguju ale s velkou pravdepodobnostou ich nedostanem a ak ano, nebudu mat fatalny priebeh.

Ockovanim znizujes riziko vypuknutia choroby aj u ludi, ktori ockovani nie su, nemozu byt, nechcu byt (kolektivna imunita) - problem nastane vo chvili, ked preockovanost poklesne a choroba sa vrati, ako sa to deje s osypkami v UK (mimochodom ja som sa docital, ze zo 70.000 vakcin nebolo vybratych 30.000)

Kazdopadne o tychto veciach necham rozhodnut odbornikov, tak ako neriesim preco je v zasuvke 230V, ako sa moj pocitac pripoji na www a preco ked stlacim znak na klavesnici na obrazovke sa objavi pismeno - az sa mi dostanu do oci vedecke studie o skodlivosti ockovania, zacnem uvazovat nad tym, ze nieco nie je spravne - ak take mas k dispozicii, poprosim ta o odkazy.
 

basstard

Presne to je ta spravna otazka - Ako zistis dopredu, kto bude reagovat a kto nebude ? Nijako, tak zaockujme vsetkych, sak ked uz zareaguju negtivne, co uz.

Povojnove obdobie bolo dlho charakteristicke roznymi chorobami. K potlaceniu tychto chorob pomohlo cistenie a novobudovanie miest, nove hygienicke navyky, uz len tak splachovanie, ci umyvanie ruk v teplej vode a urcite svoju rolu zohrala aj vakcinacia (hoci o ziadne epidemie neslo). Vdaka tomuto bol potlaceny aj mor, preco sa teda proti nemu neockuje? Inak ockovacie latky v 50tych-60tych rokoch a dnes su nebe a dudy. Zlozenie je uplne ine, je to akoby sme porovnavali auta tej doby a dnesnej - stale splnaju rovnaky ucel ale vlastnosti su uplne ine. Ci je zlozenie dnesnych vakcin lepsie je diskutabilne (najma ak 1 vakcina je proti 6 chorobam).

"preco experimentovat s niecim, co zatial funguje ?"
Ako vies, ze to funguje ? Sam pises, ze vakcinacia ma ucinnost 70-80 % a aj neziaduce ucinky. Toto je podla Teba spravne fungovanie ? Podla mna teda nie.
A ak si myslis, ze povinne ockovanie 'funguje' je zarazajuce, ze to nefunguje v tych krajinach, v ktorych som Ti napisal. Ked ides do Rakuska, mas obavy, ked niekto okolo Teba kychne?

Tvoje ockovania z detstva uz urcite nefunguju. Fungovat moze nanajvys samotne prekonanie danej choroby, co samozrejme nie je prijemny zazitok. Tvoj organizmus ma nastartovany imunitny system na plne obratky a moze chranit organizmus i bez ockovania. Na druhej strane si potencialne nebezpecny a staci, ak dostanes neskodny zapal pluc, k tomu virus chripky, pripadne cierny kasel a fatalny priebeh moze nastat. Inymi slovami, mal by si sa preockovavat, pokial chces tvrdit, 'preco experimentovat s niecim, co zatial funguje' a sam pritom nie si ockovany. To mi nedava opat logiku.

"Ockovanim znizujes riziko vypuknutia choroby aj u ludi, ktori ockovani nie su, nemozu byt, nechcu byt (kolektivna imunita)" Suhlasim s tymto tvrdenim, ale akoby si stale nechcel pochopit to, ze neexistuje suvislost medzi ockovanim a ziskanim choroby, kedze aj zaockovani mozu ochoriet a v pripade cierneho kasla v Ceskej republike ich bolo dokonca 84 %. Uz nechcem opakovat tu citaciu.

Este raz sa vratim k tvojmu tvrdeniu "Ockovanim znizujes riziko vypuknutia choroby aj u ludi, ktori ockovani nie su, nemozu byt, nechcu byt (kolektivna imunita)" - a sam nie si aktualne zaockovany. Opat postradam opravnenost tvojich tvrdeni.

K poslednemu odstavcu asi len tolko, ze odbornikov nechas rozhodovat len do tej chvilky, kym nepocitis na vlastnej skusenosti, ci niekoho blizkeho nieco ako napr. diskutujuci gbsvk, ktory mozno bol tiez presvedceny o spravnosti ockovania. Dovolim si citovat:

"poviem to na rovinu, este pred par rokmi sme otazku ockovania neriesili. brali sme to ako samozrejmost, az do osudneho roku 2010. vtedy nas risko po ockovani schytal sialene rekacie, horucky skoro 40, urputny kvilivy plac viac ako tyzden, stmavla mu nozicka, do ktorej bol ockovany, upadol do apatie... dovtedy zdrave krasne dieta, co sa prave ucilo rozpravat odvtedy nerozprava, ma autoimunitne ochorenie, zahadne zapalove stavy, ktore potlacame kortikoidmi, a ako ceresnicka na torte nastup autizmu. prvy rok po ockovani mal tak vazne problemy, ze skoro zomrel a pomohli mu az lekari z varsavy, kedze na slovensku sa nikto neodvazil stanovit diagnozu a liecbu. dnes uz vdaka Bohu je lepsie, az na ten autizmus, uplne oslabenu imunitu a nozicku, ktora ostala tmavsia odo dna ockovania."

Samozrejme Tebe, ani nikomu nic podobne neprajem.

Uz len dodam, ze farma firmy si chyby nepriznaju. Podpilili by si tym pod sebou konar.
 

pravé kiahne

"Vírus pravých kiahní má doposiaľ na svedomí viac ľudských životov, ako akákoľvek iná infekčná choroba. Vďaka masívnemu plošnému očkovaniu však bolo nebezpečie nákazy v minulosti znížené na minimum a posledný prípad tohto ochorenia bol zaznamenaný v roku 1997 v Afrike."

97- to nie je tak dávno, úplná istota nie je, okrem toho myslím že v laboratóriách po celom svete je ukrytých niekoľko kmeňov tohoto vírusu či už z vedeckých alebo vojenských dôvodov, čo je tiež dosť pomýlené keďže sú organiz=acie bojujúce za zničenie choryby ale vírus si udržujeme živý aj keď už neočkujeme.... inak situácia v minulosti bola zlá keďže ľudia ale ani lekári do nedávnej doby (100 rokov) nemali dostatočné hygienické návyky.... nepoznali spôsoby ako sa choroby šíria... apod....
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Najčítanejšie na SME