Nedeľa, 17. január, 2021 | Meniny má NatašaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Biskup Václav Malý: Ježiš sa potil a mal strach, preto je vierohodný (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Je to mozne ?
Moze vsemocny a vseveduci Boh poctitovat strach, ked vie, ze keby chcel tak lusknutim prstov to zastavi a znici svojich nepriatelov ? Moze pocitovat strach zo smrti a zufalstvo ked vie, ze je nesmrtelny, vie ako to cele dopadne a vie, ze sa dokaze vzkriesit z mrtvych. Moze vobec nesmrtekny Boh zomriet nie je to len iluzia ?
lightofscience
Priateľu,
som náboženský laik, a preto s radosťou a úľavou akceptujem pojem "tajomstvo viery". Zmieril som sa s tým, že poznanie nielen viery, je nekonečné. Tak ako málo vyvolených chápe, aj to iba obmedzene, fyziku elementárnych častíc, či kvantovú teóriu a stále ich prekvapujú nové a nové skutočnosti, tak ani ty nedospeješ k úplnému poznaniu božieho plánu. Ale stojí zato o tom premýšľať, tak ako to učinili takí veľkí a skromní velikáni, ako Pascal, Tomáš Akvinský, Bach, či Exupéry. Je zaujímavé, že čím je človek vzdelanejší a sčítanejší, tým má väčší sklon akceptovať nazvime to hoc´aj "Dielo Božie".
mariussi
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

je to tajomstvo

Vzdy ked sa opytam na nejaky paradox dostanem odpoved, ze to tajomstvo. Veriaci by kludne verili ze gula je kocka, lebo je to velke tajomstvo. Ked bol Jezis dieta a hral sa s ostatnymi detmi, zaroven riadil ako Boh aj cely svet a pocuval modlitby veriacich ? A ked zomrel na 3 dni tak bol svet bez Boha ? A preco hovoril, ze to nieco nevie nikto ani syn len otec ? A preco povedal sam sebe, ze preco si ma opustil a preco ze tvoja a nie moja vola nech sa stane.
Majlo81 ty teda hovoris ze tym ze Jezis na seba zobral hriechy tak sa vzdialil od Boha teda od sameho seba?
 

 

Ale to je velmi dopre polozena otazka a verte/ neverte, ja vam naozaj rozmumiem. Skusim to vysvetlit, ale nezarucujem ze sa mi to podari :)) (sam si tym este lamem hlavu)

Podla psychologa vyskumnika a drzitela Nobelovej ceny Daniela Kahnemana, existuju v nasom mozgu (mysleni) dva na sebe relativne zavysle sytemy myslenia. Rychly a pomaly. Rychly funguje rychlo spotrebuva minimum energie. Pomaly je schopny logickych konstrukcii, vypoctov atd. ale si za to necha aj dobre zaplatit.
Podla jednej z jeho teorii, clovek automaticky inklinuje k jednoduchym rieseniam, ktore ho nebudu stat vela energie a budu davat zmysel. A pre rychly system je problem o to stravitelnejsi o co komplexnejsi pribeh vie o nom rychlo vytvorit.
Tak a teraz sa dostavame k jadru. Aj krestanstvo je popretkavane roznymi rozpravkami, ktore sa snazia tym ci inym (lepsie alebo horsie) vysvetlit, zjednodusit.... jednoduchsie podat zlozite pravdy krestanskej viery. Ano, mam namysli tych certikov co varia ludi v kotloch a podobne ludove slovesnosti... lenze to prosim nespajame s vierou. Mozeme si tym pomahat, ked vysvetlujeme detom nieco comu sami nerozumieme... ale verit tomu by bol velky omyl.

Tak ako v roznych vednych odboroch sa nepochybne stale objavuju neprebadane oblasti ktore ani ty najlepsi nedokazu vysvetlit, rovnako viera v Krestanskeho Boha obsahuje momenty, kedy je poctivejsie priznat ze neviem... ze tomu nerozumiem, ako si to nahradzat rozpravkami.
Zit krestanstvo znamena hladat, ale hladat v pokore ze mozno to co hladam nikdy npojmem. Pretoze tak ako sa Jezis zjavuje Emauzskym a oni ho nepoznavaju... tak sa zjavuje aj nam, skryty a nepoznany... spoznavame Ho len podla znakov ktore po sebe zanecha..

To co som napisal vyssie, je len obrazom, je to sposob ako si to ja predstavujem aby mi to bolo stravitelnejsie. Mozeme o tom polemizovat, ale na podstate veci to nic nezmani... Nebudeme tomu rozumiet ani za mak viac.
 

priateľu,

nechcem sa dotknúť veriacich, a ani sa nepovažujem za ateistu, ale medzi chapaním kvantovej teorie a tajomstva viery je určtý, dosť zásadný rozdiel.
 

 

a to?
 

logicke rozpory

vo vedeckej teorii vedu k jej revizii, resp. k jej odmietnutiu.
logicke rozpory ve nabozenskej nauke sa oznacia za tajomstvo viery.
prijat nove fakty a ist dalej patri k intelektualnej vybave vedca. (samozrejme i vedci su ludia a snahy potlacat kritiku sa objavuju i vo vede, ale obvykle maju nemaju dlhu zivotnost). v diskusiach o nabozenstve sa vrtanie v rozporoch oznaci za intelektualnu nedostatocnot chapat tajomstvo viery...

pisem zjednodusene, lebo samozrejme krestanski intelektuali se nehlasia k certom apod. ovšem dosledne odmietnutie balastu by vsetky naabozenstva zredukovali na nejaku univerzalnu etiku, a to sa nesmie dopustit, pretoze cirkev si musí udrzat svoju poziciu v spolocnosti...
 

 

Dovolim si nesuhlasit.

Ak by ste sa trosku venovali dejinam cirkvy, vedeli by ste ze Katolicka (ale verim ze aj ine cirkvy), presla mnohymi nazorovimi obmenami, pravda je ze sa netikali jadra, ale skorej chapanie jednotlivkych casti. Ale myslim ze rovnako sa to deje aj vo "vede" ...

Iste, nieje celkom spravne porovnavat prirodne vedy s teologiou (a pridruzenymi vedami)... Hovoria celkom inym jazykom a nemali by predstierat ze dokazu jedna druhu nahradit. Na druhu stranu sa mi nezda fer oznacit krestanstvo ako intlektualnu nedostatocnost... uz len z ucty k velikanom ludskych dejin, ktory boli vo velkej miere veriaci (ci uz krestania alebo ineho vyznania).

Je smutne ako to dookola niektory ludia omielaju tie svoje mantry o tom ako co cirkev musi, ako manipuluje atd. Velmi radi ludia zabudaju, ze cirkev je v prvom rade spolocenstvo, tvorene ludmi... a nie su to len struktury, biskupi, vatikan... atd.

Mozem mat konkretne vyhrady (a to mi verte aj mam), ale hovorit ze cirkev robi to alebo tamto, je rovnako hlupe ako hovorti ze europania su taky alebo onaky ...
 

 

v Biblii je pisane, ze prisiel, aby sa nam stal vo vsetkom podobny. teda v citeni strachu, obav, radosti, ale aj napriklad pokusenia, ked Ho pokusal diabol. takto, ked pocitil vsetko tak, ako my, obycajni ludia, tak nam moze rozumiet v nasich trapeniach. citujem:
Preto vo všetkom sa musel stať podobným bratom, aby sa stal milosrdným a verným veľkňazom vo veciach Božích a odpykal za hriechy ľudu; 18 lebo tým, že sám trpel, keď bol pokúšaný, môže pomáhať pokúšaným.
Boh ti zehnaj!
 

hm...

V kontexte toho, ze dal cloveku slobodnu volu ano.
 

 

Vysvetlenie je jednoduche, Jezis nebol a nie je Bohom. Biblia o tom pise dost jasne :
1.Jana 4:
9 A Božia láska k nám sa prejavila v tom, že Boh poslal svojho jednorodeného Syna na svet, aby sme skrze
neho mali život.

Smrtou bol Jezis povyseny a dostal nesmrtelnost (ktoru predtym nemal) .. nechce sa mi teraz hladat text, je to niekde v Novom Zakone. Dostal moc a kralovstvo na nebi a moc sudit ludi. Biblia a tieto veci su velmi jednoduche, nic hrozne filozoficke tam nie je. Ak clovek prijme fakt, ze existuje nekonecny Boh, ktory stvoril syna a poslal ho na zem, po ukonceni skusky ho vzkriesil a povysil, tak zisti, ake ohromne bludy hlasaju niektore nabozenstva a zahmlievaju jednoduchu pravdu odvolavajuc sa na hrozne tajomstva krestanskej viery. Lenze tam nie su ziadne tajomstva. Je to uplne jednoducha vec. Nasledovat Krista. Kristus predsa povedal, nikoho nenazyvajte Otcom, lebo len jeden otec je na nebesiach. Alebo tiez, prisiel som, aby som posvatil Bozie meno a oslavoval jeho skutky. Nie moja, ale jeho vola sa ma konat. Pokora, pretoze pycha .. pycha je to, cim zacina kazdy pad. Tak zacalo aj vsetko zle ...
 
Hodnoť

najviac mi prekáža NÚTENÁ viera

A vnucované idiotské názory od náboženských fanatikov, ktorí tvrdia že bez viery sú ľudia duchom chudobní, že nie sú šťastní, že príde boží trest, že ľudia neveriaci v Boha sú ľudský odpad a ďalšie nezmyselné sprostosti...

A najviac mi prekážalo to, keď ma ako malé decko nútili chodiť do kostola a náboženstvo, až keď som bol starší tak som sa dokázal vzoprieť a povedať jasné NIE.

Aj medzi ateistami sú ľudia s dobrým priateľským charakterom, ktorí vedú normálny SLUŠNÝ BEZÚHONNÝ život.
 

 

Neviem si predstavit ze by ma niekto nutil verit niecomu comu neverim. Mozete mat nanutene vierovyznanie (aj to iba formalne).
To co pisete neni v sulade s krestanstvom a ak to aj niektory krestania robia (ja viem ze robia), tak sa mylia. Niekedy je velmi tazke urcit hranicu pokial je dobromyslene dohovaranie pripustne a kedy uz obtazuje... Kazdopadne, nieje to spravne. Vlastne ani to ze vas ako dieta "nutili" chodit do kostola... ale zas priznajme si, deti treba obcas nutit chodit aj do skoly ... verim ze v tom bol dobry umysel vasich rodicov a nemali by ste sa preto na nich hnevat. Viera je dar ktory si ale treba priat. Kto o neho nestoji (z akychkolvek pricin) sa mu ani nepotesi.

Len na zaver, ten rozhovor bol presne o tom co pisete...
 

Priateľu,

kresťanská viera, ktorá sa odvíja od Nového zákona, nepozná "inštitút" božieho trestu. Práve naopak, láska, nekonečná božia láska, je nosným pilierom kresťanstva. V rámci tejto lásky aj odpúšťanie. Svätec, prostitútka, či zločinec, všetci majú k Bohu dvere stále otvorené. Viera, či neviera v Boha, je hlboko osobná, intímna záležitosť. Niekedy sú to nesplnené očakávania, alebo nezáujem klásť si otázky. Vzdelanie má tiež významnú úlohu. Ak sa započúvaš do J.S. Bacha a dovolíš mu, aby ťa vtiahol do svojho tajomstva a začnú sa ti do očí tlačiť slzy, počúvaš tým aj sám seba a aj keď nie si veriaci, tušíš, že sa s tebou niečo deje, tak ako to tušil, či dokonca vedel samotný Bach. Podobne, ak budeš stáť pred Michelangelovou Pietou, vôbec nie je podstatné či veríš, či nie, lebo celé to dielo bolo učinené s dosahom na všetkých ľudí, pretože sa ich to týka bez výnimky. Podobne kresťanstvo nie je klubom, iba pre veriacich, prišlo, aby slúžilo všetkým ľuďom: "Ajhľa človek".
 

aha

"kresťanská viera, ktorá sa odvíja od Nového zákona, nepozná "inštitút" božieho trestu. Práve naopak, láska, nekonečná božia láska, je nosným pilierom kresťanstva."

sorry, ale to su prazdne kecy.

"Kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený. Kto však neuverí, bude odsúdený." (Marek 16,16). Tu je novy zakon priamociaro jasny a nedava moc na vyber. Veris - ok, neveris - ko! Nekonecna laska ako ked bicom praska, len co je pravda.

Nuz a ako neveriaci mam problem aj s psychopatickym charakterom odsudenia za neopatovanu boziu lasku - "Ale zbabelci, neveriaci, nemravníci, vrahovia, smilníci, čarodejníci, modloslužobníci a všetci luhári budú mať podiel v ohnivom jazere, horiacom sírou; to je tá druhá smrť." (zjavenie 21, 8). Tvrdenie, ze insitna predstava o ohnivom jazere nema nic spolocne s trestom je v lepsom pripade pomyleny alibizmus.

Vrahov a luharov sa zastavat nebudem, carodejnikov pozname iba z rozpravok, smilstvo uz v modernej dobe nema trestny charakter ... ale ako neveriaci sa na ten zvrateny "institut" bozej lasky co ma pre mna pripravene krestanstvo mozem zvysoka vykaslat. Pretoze ak mi niekto oprie pistol o hlavu so slovami podme sa milovat, nuz to je dost zvratena predstava lasky. Bezne tomu hovorime znasilnenie.
 

 

Presne tak .. nikoho nemozno nutit aby niecomu veril . Vsetko je slobodna vola jednotlivca a kazdy ma pravo zvolit si svoju cestu. Ziaden clovek nie je odpad a kedze clovek bol kedysi stvoreny na obraz Bozi, aj napriek jeho nedokonalosti viac, alebo menej dokaze vyzarovat tie naozaj dobre vlastnosti. To, co Boh Biblie chce, aby kazdy sam, o svojej slobodnej voli sa rozhodol milovat jeho cestu a to nie preto, aby sa bal, ale aby vo svojom srdci chcel. Ale to je mozne dosiahnut len tak, ze bude ziskavat o nom poznanie, kedze je tazko milovat niekoho anonymneho. (Zalm 34:9)
 
Hodnoť

Nechápem prečo je tu...

...diskusia???!
 

Lebo je to o katolíckom biskupovi

a nie o rabínovi či vajdovi..... Už chápeš ? Začínam merať čas dokedy ma vymažú.
 
Hodnoť

No ale toto nech mi nerobia...

...veď môže utrpieť ne/kultúrny šok - to je tak, keď človek nie je zvyknutý na diskusie a potom odrazu: Bác - a máš ju tam!!!!
 
Hodnoť

Každý získal nejakú brebendu

aj z "kuriča" malého sa stal veľký biskup. Dokonca sú mu už blízki aj ateisti, tí antikristi, ktorým nedávno nevedeli prísť ani na meno. Vraj "majú krátku pamäť", pretože nevolili kresťanských podvodníkov, ale Babišovu stranu či komunistov. Nie vážení biskup, nie krátku pamäť, ale zatiaľ ešte vami nevygumovanú pamäť, ktorá im dovoľuje porovnávať čo bolo voľakedy, čo ste im sľubovali a čoho sa dnes dočkali. Možno, že sa ešte dožijete, že vás poženú kade ľahšie...
 

 

okrem tvojho trapneho prispevku, celkom zaujimava diskusia, takze ty mi za odpoved ani nestojis, ale si posledný v rade, tak sa pripajam, obcas sa na SME aj diskutuje celkom inteligentne, samozrejme okrem vynimiek
 
Hodnoť

že by Václav Klein?

...
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Najčítanejšie na SME