Utorok, 26. január, 2021 | Meniny má TamaraKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Príbeh okupanta: ruský výsadkár v Prahe precitol (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

Rusi

Mne chlapi v GornoAltajsk rozpravali,ze niektory z nich nevedeli citat a pisat,nieto vediet kde je Praha.Ale pivo v Plzni,kde zostali, kradli v pivovare bez problemov,hlavne bolo povedat,'vsak tu je pivo vsade':).A nik im nedokazal povedat nie.
 
Hodnoť

Dobre, že sa ozývajú títo vojaci!

Určite ľudské potreby v tej atmosfére a oni na druhej strane a zavretí často v tanku, v lete, to muselo byť hotové peklo pre nich (on ako výsadkár sa chvíľu ochladil, ak vôbec skákal...), viem, že ľudia im nedávali ani vodu, potrebu robili vedľa tanku, v prvých dňoch si to veru užili-naši do nich skákali, nech idú domov, že sa Brežnev zbláznil, ....ja som sa zavesil ako chlapec na tankovú rúru-delo čo mierila na sekreteriát strany, skutočne "poetické" zážitky, hlúpy čin, ako povedal Gorbačov!
 

Vela sa o tom u nas nevie...

...ale Prazsku jar prehral vtedajsi Sovietsky zvaz.
Nazory, ake mal tento vojak neboli v Rusku po '68 zriedkave. Dokonca boli aj verejne protesty proti okupacii Ceskoslovenska. Tieto nalady oslabili moc komunistov a mnoho rusov im prestalo verit.
 

pražskú jar neprehral len sovietsky zväz

prehral ju celý komunistický svet ...

Myšlienka komunizmu akéhokoľvek, reformovaného, nereformovaného, sa ukázala ako zvrátená ...

Jednoducho okupáciou dokázali, že čokoľvek systémovo zlé sa v komunizme nedá reformovať, lebo v najhoršom prípade príde vojenská čižma ... husákova normalizácia to ešte umocnila ...
 

Máte pravdu.

Tehdy drtivá většina komunistických stran mimo východní blok tuto invazi jednoznačně odsoudila. Některé menší strany zjistily tak rapidní úbytek členů, že přemýšlely o svém rozpuštění, tak silná byla deziluze z politiky SSSR.
Rozpad sovětského bloku nastartoval v roce 1968, jen jsme nevěděli, že ta agónie bude trvat tak dlouho.
 

Hlavne že vtedy prehrali v hokeji 4:3

tak sme cítili všetci to zadosť učinenie...ano, vzor Gorbimu bol určite Dubček, jeho spolužiak Mlynář, inak autor Mráz prichádza z Kremlu...budúcnosť je však neistá, komunisti v Číne sa tvária, že sú kapitalisti, India sa tvári tiež mierumilovne a všetci odušu kupujú ponorky, lietadlové lode, stavajú rakety, majú atomové zbrane a vlastne "bláznov" ako bol Brežnev, je stále na svete dosť...
 

nehodnotil by som to tak prísne.

ak sa nato pozeráš objektívne,Brežnev urobil to čo proste urobiť musel. nemohol povedať chodte si vlastnou cestou, leba by sa mu blok do pár rokov rozsypal. Po čssr by nasledovalo poľsko, madarsko, juhoslávia už bola v čudu, Causesku si robil stejne čo chcel, Brežnev-NeBrežnev. Ostalo by možno NDR (tam by sa komančovia držali zubami nechtami a Bulharsko. som absolutný antikomunista, ale byť na mieste Brežneva urobím to isté.Zakončím to anekdotou: čo robí zssr vydržiava alebo vykorisťuje bratské socialistické štáty? Samozrejme vykorisťuje, ale tak že ich potom musí vydržiavať :)
 

 

Cožpak jsme patřili k SSSR? Brežněv nic takového dělat nemusel.
 

No oficiálne sme boli zvrchovaným štátom

neoficialne sme boli autonomnou oblasťou ZSSR :) Vieš ako to myslím. študoval som u vás v Brne na MU. Na jeden nepovinný predmet vrámci povinnej literatúry sa mi dostalo do rúk vydanie istého politologa čerpal z archívov ktoré sa po po studenej vojne a rozpade ZSSR začali postupne odtajňovať. Autor písal že vpád do ČSSR bol súčasťou sovietskej vojenskej doktríny pre prípad napadnutia Západnej Europy. Sovjetské vojská alokované na území ČSSR mali previesť útok na stred Nemecka a severné Francúzko. Vojská umiestnené v Poľsku mali previesť útok na Severné nemecko a benelux. Vojská umiestnené v Maradsku mali previesť útok na Severné Taliansko a Juh Francúzka. Takže invázia v 68 bol iba súčať tejto doktríny.
 

 

uz pocas druhej svetovej vojny sa rozhodlo o tom, ako bude rozdelena Europa po porazke Nemecka. preto nemohla americka armada oslobodzovat Ceskoslovensko - v Plzni ostali stat a cakali na rusku armadu. tak ako sa rozdelilo Nemecko a Rakusko do styroch zon - tak podobne rozdelili celu Europu.

http://encyklopedia.sme.sk/c/1...
Ku konkrétnemu deleniu vplyvu vo východnej Európe prišlo už na moskovskej schôdzke Stalina s Churchillom v októbri 1944. Nedalo sa očakávať, že by sovietsky diktátor stiahol svojich vojakov z obsadených území bez toho, aby "úplnosť dosiahnutého víťazstva zodpovedala úplnosti využitia tohto víťazstva".

de facto - Velka Britania a Francuzsko nas opustilo pred druhou svetovou vojnou a tiez po druhej svetovej. pchame sa furt tam, kde nas nechcu.
Ceskoslovensko malo uzavretu zmluvu s Francuzskom o pomoci v pripade utoku Nemecka, ale vieme ako to dopadlo - Mnichovsky diktat - museli sme sa vzdat pohranicnych uzemi. a Chamberlein s Daladierom sa utesovali, ze zachranili europu pred vojnou - na nas ukor.

v 68 nam zase ukazali svoju moc Rusi.
biju nas z kazdej strany. mali by sme sa ako narod prestahovat. na nejake kludnejsie uzemie.
:-)
 

Brežnev vyzeral normálne

len keď sa prechádzal 4 hodiny v Čiernej nad Tisou s Dubčekom pred hotelom Úsvit a mal tak 2,5°% vodky v sebe...Ja to vidím tak, ako sa javili ruský vojaci, keď som ich videl na Sliači v roku 1988, nechce sa im robiť, zbíjať ano! Brežnev bol vojak, nasrdili ho Hanzelka a Zikmund so zvláštnou správou č.5, ako väčšina Ruska hladuje a nemuselo by! Sľúbil, že tých "milionárov" v Československu vyhladuje! (to sú skutočne zaprotokolované slová...) A nasrdilo ho, že Hanzelka kandidoval na mimoriadnom zjazde KSČ za prezidenta republiky...
 

 

dobry den, mate nejake blizsie info o tej sprave?
 

vydali ju knižne

po roku 1990 určite, mal som ju, ale zať mi ju kdesi zapotrošil...Inak ju dali osobne Brežnevovi v roku 1966, ked prišiel do ČSSR. vyzerá, že ju nečítal, ale rozbor mu ktosi spravil veľmi zlý...
 

Este hlbsia pricina

Dr. Cermak v knihe Operace Srpen 1968 hovori, ze tam uradovala psyops. V tej dobe bolo po preventivnej vojne Izraela poti arabom. Avsak rusi arabov okamzite vyzbrojilj este lepsimi zbranami a Izraelu hrozila dalsia vojna. Kedze rusi i americania tam drzali jadrove dazdniky, kriza bola este horsia ako karibska.
Izrael potreboval zamestnat ruskych jastrabov inde a tak sa eskalovala ceskoslovenska kriza. Za riesenie krizy boli silove zlozky, politicke vahali. Silove zlozky dokazali zasobovat Moskvu vseliakymi dezinformaciami, dalej, vyrazny bol aj lobbing madarskej strany. Priznacne celu situaciu dokumentuje otazka Brezneva Dubcekovi v Ciernej, ci CSR, zostane vo Varsavskej zmluve. Dubcek priznacne odpoveda, ze to sa musi zodpovedat kolektivne, on sam nemoze rozhodnut. A tak to hned rusi spustili.
Priznacna odpoved Dubceka je v tom, ako hovori Cernak, ze Dubcek bol hlupak a na funkciu nestacil. Sam som sa chytil za hlavu, ked som kedysi pocul v TV, ako Dubcek postupoval. Priznacna je aj otazka politickeho kridla, Brezneva, ohladom temy pre jastrabov, ci ostaneme, alebo sa odkryje kus hranic.
Cermakova hypoteza mi pride velmi podnetn, treba precitat. V knihe Operace Listopad 1989 hovori, ze silove zlozky si pocas normalizacie vybudovali u nas agenturnu siet, ktora trva doposial. Na otazku Slobodneho vysielaca, ktori su to, odpovedal, ze ti, ktorim sa dnes dobre dari...

Cize, ziaden pomstychtivy opity Breznev, politici boli viac bokom, ale v konecnom dosledku strach o zapadne hranice ako dosledok ziveneho obrodneho procesu, ktory bol zas posilovany ako zastupny problem vytvoreny najskor za vydatneho prispenia Mosadu pre vojenskopriemyselny komplex CCCP na odvratenie jadrovej katastrofy na blizkom vychode.

PS. Cast ruskeho polkitickeho kridla vedelo o reformach, oni tu testovali nejake upravy, pretoze aj u nich sa zacala prejavovat hospodarska kriza a tak bolo treba nieco vymysliet. Nuz ale zacalo sa to tu stupnovat nad ramec pokusu a do toho prisli ti nahuckani generali a marsali. Jeden z tvorcov reforiem, Mlynar, normalne emigroval, po 1970 sa ako emigrant zucastnoval na stretnutiach s Andropovom a Gorbacovom, dalej hladali riesenie socialistickeho zaostavania a nechal im tam koncept perestrojky...
 

 

Takze za invaziu mozu Zidia, zapad a Madari? Strasne.
 

 

Predavam, ako som nakupil. Nemozem za to, ze strasne komunisticke zlo nie je jednoliate a absolutne, ako zlo z Dobsinskeho rozpravok, ale ma svoju strukturu, priciny a nevisi vo vakuu, ale reaguje v medzinarodnopolitickom kontexte. Nechcel som ti brat takuto utopicku predstavu. Moje pisanie je skor pre ludi, ktori si uvedomuju, ze svet nie je ciernobiely.
Kadara spominali blisty.cz, pisali tam nejake svedectvo, ze mnoho dezinformacii islo od zloziek KGB z Budapesti a Kadar mal najlepsie linky do Moskvy, kde bol vareny peceny a casto tam chodil. Oni (cesky autor) sa vcelku cudovali, ze u nas nebola az tak velka agenturna siet KGB, takze Moskva nemala priame spravy z Prahy, mala ich z Budapesti. Myslim ze sa tesne pred Ciernou nad Tisou Kadar stretol s Breznevom. Neviem, ci v blistoch nezaznela aj poznamka o tom, ze mozno ocakaval, ze sa opet otvori otazka juznych hranic. Nuz cesi, su cesi, asi nechcu az tak trpiet ideologickou slepotou.
Co sa tyka zapadu, dali invazii volnu ruku, nejake jednania medzi US a ZSSR prebehli, to je snad zname.
Precitaj si relevantne pramene najme od od nezavislejsich autorov, ako od "osmašedesátnikú" a zavery si urob sam.
 

 

Takze za invaziu mozu Zidia, zapad a Madari, ale ti, co tu zostali 22 rokov nie. Niekto posplieta piate cez deviate, aby sa knizka dobre predavala a ty to vytrubujes ako hlasna truba. Britseke listy? Nebud smiesny.
 

???

Povedat o Dubcekovi ze bol hlupak....to je trosku silna kava, nemyslis? Chcel by som vidiet teba, ako by si sa obracal v tom case ty. Tlaky zo vsetkych stran a nad sebou cervenoknaznici, ktori uz na zaciatku roku 1968 mali jasne, ze do CSR sa pojde. Trosku sebareflexie by ti nezaskodilo. Dubcek bol jeden z mala slovakov, na ktorych mozeme byt ako slovaci pravom hrdi. Napriek tomu, ze teraz sa moze polemizovat, co mohol spravit inak. Vtedy to boli velmi narocne casy a myslim, ze Dubcek obstal na vybornu.
 

 

Ikonotvorba je jedna vec, druha je skutocny vykon.
Ak si budeme nekriticky prifarbovat vykon tam, kde realne nebol, tak si nikdy nevsimneme, ze nam vladli a najme dnes vladnu hlupaci.
Pozri, kukni sa z okna. Co vidis? Ja vidim niekolko bilionov SKK, ktore si novodobe mafie porozdavali z byvaleho soc. majetku, vidim miliardy euro, ktore si podnes den rozdavaju, vidim zaostalu infrastrukturu, sikanozne zakony, imitaciu statnej politickej ekonomie, karikaturu mzdy a socialnej ochrany, statnu byrokraciu v krize, nadvladu monopolov a ohlupovanie politickymi stranami a mediami. K tomu navonok spokojneho prispateho volica, ktory nedokaze reagovat na temu komplexnejsiu od stavby kurina.
Toto je vysledok prace inteligentnych, moralnych, rozhladenych, empatickych osobnosti a elit?
Dubcek ma isty moralny kredit, to mu nikto neberie. Ale na vrcholnu funkciu nestacil. Podobna situacia je aj dnes, po celych 23 rokov. Koho tak sme vystrelili do vrcholnych pozicii aby obstal pred prisnejsimi kriteriami?

Nemozeme sa donekonecna klamat ikonotvorbou. Tu bolo a je kvalitnych ludi ako safranu. Keby tu bolo kvalitnych ludi ako maku, tak sa asi budeme volat Nemecko. Ale ide o to, aby sme tych kvalitnych ludi dokazali podporit a nie podlahnut lubivym frazam nejakeho pristipkara. A aby sme vedeli, co chceme, osobnosti sa musia podrobit kritickemu skumaniu. Len tak mozeme spoznat ich v realite ukotvitelne posobenie. Nie ikonu. Nakoniec, kto chce ikonu, tak si ju urcite neda vziat. Kto vsak cloveka za ikonou naozaj akceptuje a berie za NASHO slovaka, tak ho bude brat v celom pravdivom obraze a moze mat aj rozdielny nazor na jeho presne zaradenie (vid. Tiso, toho asi nikdy nezaradia). To snad obcania dokazu...
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME