Streda, 2. december, 2020 | Meniny má BibiánaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Nedala zaočkovať syna, súdila sa pre pokutu a prehrala (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Nezaočkovaní jedinci ohrozujú celú komunitu, nie len seba. O tom to očkovanie je.
komunal
aj si trosku uvazoval, kym si dopisal?
Akym sposobom ohrozuju celu komunitu? Ockovanie neznamena celozivotnu imunitu, rodicia co dali zistit mnozstvo protilatok v krvi dietata proti ochoreniam ktore su v ockovacich latkach zistili, ze uz po 3 rokoch proti vacsine ochoreni deti nemaju protilatky. Ty sa davas pravidelne v 5 rocnych intervaloch preockovavat proti ciernemu kaslu napr? Lebo ak nie, tak o som tu tocis? Ak ratame hypoteticky (nadhodnoteny) ochranny ucinok ockovacich latok napr proti ciernemu kaslu a rubeole na 15 rokov ucinnosti tu mame maximalne 30% populacie chranenych vakcinou (cierny kasel sa povinne ockuje posledny krat v 12-tom roku, rubeola v 10-tom). V tejto konstelacii neexistuje aby fungovala "kolektivna ochrana".
deedushka
tak ja ti to skusim vysvetlit
je prirodzene, ze casom koncetracia protilatok v ***** (krvi) klesa. totizto su opdovedou imunitneho systemu na antigen (v tomto pripade vakcinu). ked agens zmine, zmiznu aj protlatky. ALE toto vystavenie sa agensi umozni, aby vznikli pamatove B-lymofocyty, ktore si pamataju ako "vyrobit" protilatky proti antigenu s ktorym sa uz stretli. tieto bunky sa potom presunu do kostnej drene, kde su v kludovom stave (dormant state), a az ked prid infekcia znovu, vyjdu z nej opat do krvneho riecista- rychlo sa z nich vytvoria plazmaticke bunky schopne produkovat velke mnozstvo protilatok a bojovat proti infkecii (toxin neutralization, aktivacia komplementu, opsonizacia, ADCC)
zmajo
ja tomu rozumiem
Je to odskusane v laboratornych podmienkach na testovacich mediach v idealnej konstelacii, ale v praxi neoverene. Potom by sme mohli mat aspon ciastocnu imunitu ked ochorenie prekoname, no smola, i napriek tomu mozeme ochoriet prikl. na rubeolu opakovane. Jediny parameter na zaklade ktoreho sa v studiach pre schvalovanie novych vakcin urcuje ich ucinnost je stav hladiny protilatok v krvi. Preto neexistencia protilatok po ockovani jednoznacne podla parametrov stanovenych modernou medicinou vypoveda o ich neucinnosti.
deedushka
Keď sa chceš zaočkovať ty prípadne chceš dať očkovať svoje deti, prosím, ale nenúť to aj ostatným. Mimochodom. Tiež poznám rodinu, kde chlapec dostal detský autizmus z očkovania hexavakcínou, ale kľudne si rob z toho srandu a hraj sa na najmúdrejšieho. Ak sa ti to stane, tak som zvedavá čo budeš písať. A ešte k téme: ak si majú rodičia, ktorí nezaočkujú svoje deti platiť ich liečbu ak budú choré, tak nech potom aj štát odškodní rodičov, ktorým deti ochoreli po očkovaní.
FialovýKrištál
Ja nenútim, ja len
argumentujem, že je to rozumné. Pri všetkom medicínskom pokroku, zatiaľ neexistuje spôsob, ako určiť, čo je príčinou autizmu u konkrétneho pacienta, a už vôbec nie dokázať príčinnú súvislosť očkovania a autizmu. A ani štatisticky neexistuje korelácia medzi očkovaním a autizmom. Pred mnohými rokmi bulvár úplne hyenisticky zneužil prípad rodiny premíéra Blaira, potom si to aj niekto odsedel, ale na slovensku to opäť rozkvitá v plnej sile.
TychoDe
Ale veď si prečítaj
aspoň nadpis príspevku, na ktorý reaguješ. NENÚTIM! Zvyšok sú dohada, ak nechcem napísať konšpirácie a to nie je moje parketa. Na argument ti odpoviem. Btw. Nejako mi nesedí, percento zaočkovaných klesá (aj pre tieto aktivity) a percento autistov, ako píšeš stúpa?
TychoDe
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... > >>

Re: TychoDe, 14:27

Celkovo argumentujes rozumne, ale ten, ze Ti nesedi ako percento ockovanych klesa a percento autistov stupa je podla mojho nazoru prinajmensom povrchny, snad az tendencny.
Ved:
a) drviva vacsina deti je ockovanych (len 235 pokut za rok a stvrt),
b) pocet povinnych vakcinacii za posledne roky stupa, cize stupa aj celkova ockovanost na pocet druhov
c) konkretne vakciny su ine nez pred par rokmi (spajanie do multi-vakcin, myslim ze aj zlozenie sa meni)
Takze teoreticky by si mal pripustit, ze niektore z ockovacich latky mozu sposobit vzne zdravotne problemy.
Dnes mame vo velkom (alebo len vacsom) meradle choroby, ktore tu predtym neboli (v takej miere): alergie, autizmus, adhd, ...
Mozno niektore maju suvis s ockovaniem, aj ked si netrufnem povedat ze maju. Len mam podozrenie, ze by mohli s tym suvisiet.

Ja osobne nie som v zasade proti ockovaniu a nepaci sa mi hysteria okolo neho.
No zda sa mi, ze zdrava odborna diskusia chyba. Skor je tu zakopova vojna.
Na jednej strane su najpocunejsi hysterici (vacsinou laici, ale nie len), na druhej jesitni lekari, ktori zjedli mudrost sveta (nie vsetci).
Ak by som aj mal v nejakej odbornej otazke pravdu (napr. pridem ze mam podozrenie na istu diagnozu), nepriznaju to, lebo nie som lekar (neda sa zovseobecnovat, ale velke percento lekarov je namyslenych a jesitnych - preto aj mam pochybnosti o ich usudku a schopnosti preverit pochybnosti voci tomu, co sa raz naucili).
Zdrava diskusia s kritickym, pokornym, vedeckym pohladom by celkom prospela, aby sa preverili vsetky pre a proti. Myslim ze aj lekarov pochybujucich o niektorych vakcianch je viac, ale boja sa svojej reputacie, kedze mainstream by ich asi zaznaval.

Uznavam ze plosna vakcinacia pri niektorych ochoreniach splna barieru ktoru si celkom dobre popisal, hoci nie vsetci to chapu, lebo maju cierno biele vidienie.
Na druhej strane mam tieto argumenty do diskusie:
1. poznam par pripadov len vo svojom blizkom okoli, kde ockovanie celkom jasne sposobilo vazne ochorenie:
- ochrnuta jedna strana celeho tela po zapale nervu po vpichnuti ockovacej latky priamo do nervu - nasledky su trvale
- dieta do hodiny po ockovani takmer zomrelo (pripad z blizkej rodiny)
- nakoniec moje vlastne dieta ma DMO - tu upozornujem ze to je >len podozrenie< ze to mohlo byt nasledkom ockovania, kedze pred nim sa priznaky neprejavili (viem, to nemusi vobec suvisiet, ale je to moje vlastne dieta, tak uvazujem o vsetkych moznych pricinach)
2. mam taky laicky dojem, ze ockovanie na Slovensku nejako prerasta cez rozumnu hranicu - ockuje sa na stale viac veci, mozno az zbytocnych
Mam podozrenie, ze farma lobby pretlaca svoj biznis, pricom slovenske urady su pre ne lahkym superom.
Vid pripad vakcin proti vtacej chripke.
3. ockuje sa v utlom veku a naraz az proti 6 chorobam - utly organizmus ma co robit bojovat na 6 frontoch naraz
4. zda sa mi, ze chyba hlbsi, ale nezavisly vyskum, kde by sa preverili negarivne ucinky - ktore rozhodne existuju a nie su take zanedbatelne.
Co ak pri istych vakcinach prevazuju rizika nad prinosom?
5. vymiznutie isych chorob mozeme pripisat ockovaniu, to rozhodne, ale pri inych je mozno na mieste otazka, ci to nie je sposobene hlavne inym sposobom zivota (hygiena, omnoho kvalitnejsie stravovanie - bezpecnost potravin, aj zastupenie v jedalnicku, nemame uz tolko podvyzivenych deti, atd.)
6. k poovinnosti ockovania: rodic by mal mat vacsie prava a zodpovednosti za dieta, myslim ze stat (hlavne tak velmi skorumpovany ako nas) by nemal mat take velke pravomoci urcovat co sa bude mojmu dietatu pichata lebo nie
 

 

Korelácia existuje. Nájdi štúdie mapujúce vzťah ASD k miere príjmu ortiti a hliníku na kg váhy vo forme imunitných adjuvans v očkovacích preparátoch. Bol preukázaný vplyv hliníka vo forme fluorohlinitanu na aktiváciu receptory pre G-proteín, jeho ukladanie v tkanivách, majmä v mozgu. Aschner M a kol.: "Methymercury alters glutamate transport in astrocytes", Neurochem Int 2000; 37:199-206 Podobne - podozrenia na vplyv hliníka na Alzheimerovu chorobu. Zaujímavý výskum publikovala Strunecká, no pre mňa je to dosť kontroverzná osoba. Každopádne tie argumenty stoja za poroznosť.

Keď som sledoval argumentáciu zástancov očkovania a dezinformácie, ktoré produkovali, som veľmi opatrný a myslím, že je to namieste. Tiež ma dosť zneistilo zľahčovanie negatívnych účinkov. Dialo sa dokonca aj stavanie akýchsi bariér pri nahlasovaní zdravotných problémov ich kvalifikácia ako neopodstatnených a následné skresľovanie štatistiky zo strany .

Ekonomický aj medicínsky účinok mnohých povinných očkovaní je minimálne otázny, napr. Tetanus: http://www.vitalia.cz/clanky/8...

Ďalšia vec je, že veľmi často sú očkovaní nie úplne zdraví jedinci, čo je tiež podľa mňa dosť vážny problém. Netvrdím, že povinné očkovanie je zlé, no zdravá opatrnosť je podľa mňa OK. Povinnosť niektorých očkovaní by sa mala prehodnotiť. Dnes je to zdá sa v prvom rade biznis.
 

Ešte k poslednej vete:

Samozrejme, ale myslím, že existuje mechanizmus, ako štát odškodní občana ak mu spôsobí újmu.
Lenže to ba sa nemala odškodňovať újma "po očkovaní" ako píšeš ty, ale "spôsobená očkovaniím". To je priepastný rozdiel, presne ako s tým Blairom, tam to začalo rovnako - mixovaním časovej následnosti s príčinnou súvislosťou.
 

To je zaujimave, mozes k tomu

napisat viac? Z coho usudzuju, ze to bola prave hexavakcina? Aky stary bol ten chlapec? Nevravim, ze to tak nemoze byt, ale treba vziat do uvahy aj nasledovne: Na SK je ockovanych prakticky 100% deti (alebo to nebolo na SK?). Vie sa, ze u urciteho percenta deti, ktore vykazuju najskor normalny vyvin sa tento normalny vyvin napr. v 2. ci 3. roku zivota zvrati a ochoreju na detsky autizmus, resp. ta choroba sa prejavi az vtedy. Ako si mozes byt taka ista, ze by to dieta autizmus nedostalo aj bez ockovania? Moze ist aj o casovu zhodu dvoch nezavislych udalosti - ockovania a prepuknutia autizmu.
Naozaj by ma zaujimali podrobnosti.
 

Tak pozor...

Ak by bolo očkovanie nepovinné a rodičia niesli zodpovednosť (a náklady na liečbu) za ochorenie nezaočkovaného dieťaťa, nevidím dôvod prečo by mal štát niesť zodpovednosť za prípadné vedľajšie účinky očkovania v prípade že o nich bol rodič pred očkovaním informovaný (mal by predsa právo očkovanie odmietnuť - sám sa za dieťa rozhodnúť). Ďalšia vec je, že sú deti, ktorým je očkovanie kontraindikované. Čo potom ak sa takéto dieťa nakazí od dieťaťa, ktoré rodičia odmietli dať očkovať? Podľa mňa by mali rodičia odmietajúci očkovanie niesť náklady a zodpovednosť i za ochorenie toho dieťaťa, ktoré za to nemôže. Mohlo by ísť o vedomé šírenie infekčného ochorenia. Toľko môj názor k arhumentu, že ak má byť zodpovedný rodič, nech je aj štát... Prečo nechce te prebrať zodpovednosť za svoje činy? Samozrejme, ak je očkovanie povinné, nariadené štátom, štát musí niesť aj zodpovednosť. Nie však v prípade, že rozhoduje rodič!
 

Ty si tie schvaľovacie

študie predstavuješ najako veeeľmi jednoducho. Ubezpečujem ťa, že tam nie je "jediný parameter" ale stovky.
Ale asi zájdem do klubu hádzačov hrachu na stenu, tam sa sem tam niečo nalepí na stenu, v tejto diskusii (nemyslím len teba) je argumentovanie úplne zbytočná snaha. Niečo asi bude na tom, čo píše Buzol
 

samozrejme, ze je to v praxi otestovane

pri alogennej transplantacii krvnych buniek sa ziskavaju tak, ze sa pomocou faktorov tieto B-bunky musia pomocou specifickych faktorov "vydurit" z kostnej drene do krvneho obehu a az potom sa mozu z periferneho obehu od darcu odobrat. na uz zaockovane ochorenie ochories vzdy, to je samozrejme. isty cas trva, kym sa tato pamatova imunita nastartuje. vtip je v tom, ze priebeh ochorenia je miernejsi a rekonvalescencia ovela rychlejsia.
 

 

Teoria znie pekne, ale neplati, ze priebeh ochorenia bude lahsi priebeh u ockovaneho ako u neockovaneho, pretoze nikdy dopredu nevies, ako dany organizmus zareaguje na antigen, ci si vobec vytvori nejake protilatky. Ak sa chces opierat o studie potvrdzujuce tuto hypotezu, tak mi prosim daj na nejaku odkaz, relevantne by boli, keby sa porovnavali reakcie na jednovajecnych dvojickach... V takom pripade skutocne zvazim svoj postoj k ockovaniu.
 

uz prestan s tou teoriou prosim ta,

vyse 200 rokov uspesnej vakcinacie a eradikovanie viacerych chorob nie je teoria!

v com mas pravdu je, ze odpoved imunitneho systemu je velmi individualna. kym u niekoho su vysledkom vakcinacie velmi potentne protilatky s vysokou afinitou, u niekeho nie. toto sa ale v sucasnej dobe neda predpovedat. takisto verim, ze u niektorych ludi (stotiny percenta populacie) moze vyvolat vakcinacia aj ine ochorenie (tiez nepozname odpoved preco a preto nevieme dopredu urcit u koho ano a u koho nie). a nie, ze kazde ziskane ochorenie po vakcinacii sa pripise vedlajsim ucinkom ockovania!

tu mas podla mna relevantne publikacie:
http://www.cell.com/immunity/r...
http://www.sciencedirect.com/s...
http://onlinelibrary.wiley.com...;jsessionid=B955FA5CFEF7538A1330F81 04F99DE21.d02t01 (tu vysvetluju, preco niektore ockovania poskytuju celozivotnu ochranu a niektore treba preockovat)
 

To co pises je velmi zaujimave.

Ja sa uz roky snazim zistit ako je mozne, ze som ako zaockovane dieta mala tetanus na svoje osme narodeniny (ja viem, velmi nezvycajny darcek) a o 14 mesiacov na to znova tetanus ked som spadla pred kovacskou dielnou iduc zo skoly. V oboch pripadoch som bola pri konoch. Nemohlo to byt nieco ine?
 

mohol to byt aj tetanus

mala si klasicke priznaky - svalove spazmy? vakcinacia proti tetanu sa robi s toxoidom - neurotoxinom, ktory bakteria Clostriduim vylucuje a ten sposobuje priznaky. cize, protilatky z ockovania posobia tak, ze neutralizuju toxin, ale samotnej bakterii nie je ockovanie ucinne. mohlo to byt aj nieco ine, ale az tak velmi do toho nevidim.
 

Nie, nemala som svalove spazmy,

teplotu 41C a lymfaticku uzlinu vo velkosti paste v rozkroku, od ranky na malicku (porezala som sa na sene, ostrej trave, zvazali ju konmi a my sme sa tam hravali, bola to taka prkotina, sotva kvapka krvi) na nohe som najprv mala cervenu ciaru, ktora zmizla pod kolenom a kratko na to ma zacalo velmi boliet v rozkroku. Starenka si najprv mysleli, ze ma to boli, lebo rastiem. Trvalo to 10 dni kym mi vybehla ta vysoka teplota. Zaniesli ma do Borskeho Mikulasa, bol tam rusky doktor zostal tam po vojne a jeho reakcia ked uvidel tu uzlinu bola: tu je zaklad a dotkol sa mi chodidla, ani necakal, ze mu poviem ako to vsetko zacalo. Odviezli ma do Skalice do nemocnice kde som 3 dni na to dostala este aj sarlach, bola som tam 10 dni a domov som isla dopichana ako sito.
Je dost zaujimave, ze napriek tej vysokej teplote si to vsetko dodnes velmi jasne pamatam.

O rok na to, ked som spadla pred vyhnou som tak isto chodila do skoly s rozbitym kolenom kulhajuc nieco cez kilometer tam a zase spat, sama som sa osetrovala. Do vojenskej nemocnice v Ruzomberku sme to mali blizko, bola hned za nasim plotom a niesli ma tam ked som zase dostala tie vysoke teploty, opat ziadne spazmy. Pamatam sa, ze mi hned dali tetanusovu injekciu a ja som na to hned reagovala zvracanim, vsetci sa na mna bezradne pozerali. Ale dopadlo to dobre.

Preto mi to nejde do hlavy, ze to bol prave tetanus, ved som bola preockovana ako hadam nikto.
 

nakolko nie som lekar,

tak klinicky manifest velmi neviem posudit.
 

Prosim brat s rezervou, nie som lekar,

ale tie priznaky co pises mi skor pripadaju ako zinfikovana rana s naslednou sepsou (vysoka horucka, zvacsene lymfaticke uzliny), co moze byt sposobene aj inymi bakteriami ako tetanom. Opakujem, nie som lekarka, iba pracujem v nemocnici a co to sa na mna nalepilo. Takze mozem byt uplne vedla.
 

 

ani nevies aku pravdu si napisala a zaroven poukazala na svoju b*bost.

co znamena, ze rubeola sa ockuje naposledy v 10-roku a chrani teda do 15-teho roku zivota?

no ze ak budu zackovane vsetky deti, tak od deti to nedostanu ani dospeli. cize ti staci stale ockavat len deti a ochranenu mas celu spolocnost. kolektivna ochrana ako vysita. aby si to pochopila, tak zjednodusene: zaockujes proti rubeole 20 deti a mas chranenych aj 40 dospelych, cize 60 dokopy. takze ak by aj v triede bol niekto s rubeolov, ty neochories, lebo ta "ochrani" tvoje zaockovane dieta. tak ako ked si mala ty 10 a "chranila" si svojich rodicov.

p.s. a dost podstatny fakt. podla nicku vyzeras na zenu. tak neviem ci vies, ze vacsina (ak nie vsetky, neviem) tychto "detskych" chorob je sakramensky nebezpecna pre tehotne, resp. pre plod. ak sa napr. rubeolov nainfikuje tehotna, moze sa jej narodit slepe dieta. a horsie konce si domysli sama. takze ak nebudeme ockovat, moze sa to odrazit aj na takej veci.
 

dyslexia a dyskalkulia?

rubeola sa ockuje po 10-tych narodeninach (kedykolvek v 11-tom roku) a pocitala som ak cisto hypoteticky (nadhodnotene) ucinnost pretrvava 15 rokov (nie do 15).. Lenze rubeola sa ockuje na SK od 1982, cize mame tu more rocnikov, co ockovani nikdy neboli a aj ja sa pamatam, ako pred 20-timi rokmi boli moji spoluziaci chori na rubeolu.
 

 

Vakcína má veľmi krátku dobu účinnosti.

"no ze ak budu zackovane vsetky deti, tak od deti to nedostanu ani dospeli. "

Tu si ukázal svoju blbosť ty. Túto choru môže dospelý preniesť na dospelého. Aj kebyže zaočkuješ každé dieťa, choroba sa bude šíriť medzi dospelými. Nehovoriac o tom, že ani vakcína nemá 100% účinnosť.
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

 

Co vsetko je nebezpecne pre tehotne zeny a ich plod. Napriklad toxoplazmoza, ktoru sposobuje toxoplasma gondii. Najlepsie je sa vyhybat mackam a holubom v tomto pripade. A taktiez moze dieta oslepnut. Nastrah je vela.
Ja s ockovaniami nemam problem. Ano, predchadza sa nimi roznym ochoreniam. Ale hexavakcina pre male deti, no neviem. V minulosti mamicka chodila x krat k doktorovi na ockovanie. Bolo to nepohodlne, to je pravda. Ale u maleho decka nemusi byt imunita 100&#8453; a ani ti nepovie ze nieco mu je. A prave do toho dostane 6(ci kolko) oslabenych povodcov. Hoci su oslabene, nemusi to prebehnut idealne. A z doktorov Ti oficialne nik nepovie, co si mysli. Neoficialne niektori spochybnia aj ockovanie proti chripke(najma pre dospelych).

A k tomu clovek musi velmi pozorne citat naco ma narok.
 

NEOHROZUJU

neohrozuju lebo z cloveka na cloveka sa tetanus neprenas :)
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... > >>

Najčítanejšie na SME