Nedeľa, 17. január, 2021 | Meniny má NatašaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Voskový svätec Don Bosco príde v urne na kontrolu na Slovensko (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

<< < 1 2 3 4 > >>

Hodnoť

Bože

to je nechutne, pohanske zvyky(tym však nechcem pohanov uražať, boli to naši prekovia)
 
Hodnoť

 

Univerzita Šerca Ježišovho v v Hostovicoch víta pravicu Dona Bosca a dúfa, že skrze jej mocnú žiaru Dunaj rieka pohltí tú spľuhavenú, slobodomurársku, homosexuálnu Bratislavu.
 
Hodnoť

tak ako?

ocakavam rovnako uprimny protest katolickej verejnosti aj katolickej cirkvy ako organizacie v podobe otvorenej kritiky vystavovania ostatkov ludi, ktori nedali na taketo "vystavy" svoj suhlas. Predpokladam, ze katolicka cirkev nema od Don Bosca ziadnu zmluvu, alebo iny doklad, potvrdzujuci suhlas Dona Bosca s vystavovanim jeho pravice na verejnost po jeho umrti. Ak teda katolicka cirkev rovnako nebude protestovat ako proti vystave kde boli vystavovane ludske tela (tiez dost mozne, ze bez suhlasu mrtvych) potvrdi tak svoje farizejstvo a svoj skriveny pohlad na hodnoty - uvahou co sa paci nam je spravne ostatne je nemoralne, lebo my (cirkev) mame na vsetko patent. V minulosti bolo spravne zabijanie v mene Krista, lebo my (cirkev) sme to posvatil a suhlasili, takze nase (cirkevne) vyciny a zabijanie nevinnych, v nasich (cirkevnych) ociach vinnych bolo spravne a moralne. Len preto, ze ide o vyznemneho clena cirkvy neznamena to, ze moze jeho ostatky takto verejne vystavovat a bez suhlasu mrtveho uchovavat. Iny pripad by bol ak by Don Bosco pred smrtou pisomne suhlasil s vystavovanim svojej pravice a jej uchovavanie vo voskovej figurine.
 

Ale veď písomný súhlas...

samotného donaboska je predsa uložený v Mečiarovej pivnici v Elektre
 

hmm

Don Bosco bol mystik a robil zazraky, maval sny a je jeden sen kde sa mu snivalo ze sa nanho chodi kukat mnozstvo ludi, keby chcel vyda zavet a je po parade. Akokolvek je to iny pripad kde tela neboztikov - popravenych vaznov z Ciny, alebo ludi ktori sa predali je uplne ale uplne iny. Zabijanie v mene Alaha ti zrejme neprekaza, v bitke pri Lepeante sa tiez zabijalo v mene Krista a keby tu bitku nevyhrali tak by si sa teraz tak slobodne vyjadrovat asi nemohol :) Ak teda hodnotis Cirkev ja hodnotim tvoju vieru a ta ma ovela viac ludskych obeti (stalinizmus, komunizmus, fasizmus, nihilzmus a samozrejme aj v mensej miere aj pretestantizmus, aj katolici ale bl. Jan Pavol II sa uz ospravedlnil) no a teraz nech sa najde ina autorita ktora spravi to iste.. Aha ze ziedna nie je? to nevadi vsak hlavne ze si si kopol do Cirkvi ale to je uz zda sa iny pribeh...
 

 

je iste, ze svatcom by si mohol byt aj ty. Mystifikator a hladac pravdy tam kde nie je. V podstate co veta to fabulacia a modelacia pravdy po vzore cirkvy. Si dobry ziak svojej organizacie, ktory dobre pocuva a dobre robi co mu je vstepovane ako jedina sprvna vec a jedina pravda, aj ked moze ist o klam a zlo. No nic. Aspon teda ja k veci ked ty si nespomenul vela z toho co som napisal.

To ci islo o neboztikov z Ciny mas odkial? Si to pocul v kostole? Pozor, netvrdim, ze to tak nemoze byt. Sam som prave kvoli tej nejasnosti na tej vystave nebol a kritizoval som ju. Zabijanie v mene kohokolvek mi vadi, nie len kvoli Alahovi. Nebud slepy a hluchy. Ak niekto povie ze Katolicka cirkev je zla, neznamena to, ze automaticky suhlasi s islamom ci inym nabozestvom alebo ideologiou, ktora svojou podstatou vedenim sa ovela viac priblizuje k nabozenskym ideologiam a spravovania statu. Vatikan je tiez totalitny, autoritativny stat. Bitka pri Lepante, mal by si si to este raz precitat. Namorna bitka nepatri k tym, ktore by v 16.stor. zohrali dolezitu ulohu pri zastaveni sirenia islamu v Europe. Ak by si uviedol bitku pri Poitiers (732 - nemyslim tu zo storocnej vojny) alebo bitku pri Viedni (1683) tak skor ti uverim. Ale to ze sa zabijalo v mene Krista pri potlacani nazorov, slobody ludi, nutene prestupovanie na vieru a podobne to mi vadi a to mi vadi doteraz, ak niekto za svoj nazor je postihovany a stihany (pravda, dnes sa za subjektivnu pravdu s ktorou nesuhlasi cikrev, nepopravuje, ale stale su postihy). A tie vymenovane izmy? Stalinizmus, komunizmus, fasizmus maju ovela viac spolocnych znakov s klerikalizmom, resp. z katolickou cirkvov, ako si asi dokazes predstavit. Nihilizmus nie je nic ine ako len nazor, o ktorom neviem zeby bol rozsireny a nejako nebezpecny pre zsatupy ludi. Protestantizmus, je to iste ako katolicizmus, len je to ina farba nic viac. A kopnutie do cirkvy? Nie, kopnutie by znamenalo nieco uplne ine. Toto som len napisal stav aky je. A sice, ze pravda v podani cirkvy je pojem velmi nejasny a velmi tvarny. Na jednej strane mrtvoly vadia, na druhej strane nie. Na tie iste otazky odlisne odpovede. Zalezi len na tom co z toho cirkev ma. Na jednej strane odmieta modlosluzobnictvo na druhej strane ho masivne podporuje. Na jednej strane nebudes sa klaniat inym bohom ,a aby bol vlk nazraty a koza cela, vymysli sa dav svatych a tym je dovolene sa modlit a klanat. Ale to ty asi nikdy neuvidis a nepochopis a nema zmysel sa tvojimi pocitmi ohrozeneho druhu zaoberat. Ked namiesto konkretnych veci spriadas nite a siete svojich vlastnych pohladov podla receptu cirkvy svatej. Ine vlastne je nemozne cakat. Len to co si napisal. Zhrnute: "Cirkev ma patent na vsetko aj na chyby za ktore staci povedat sorry a nadalej sa tvarit ako neomylna a majuca odpoved na kazdu otazku, aj ked odpoved je az podozrivo casto zmatena, nepresna, nejasna, matuca a velmi casto klamliva (skor ide o vedomu lož ako o klam)". Tak ake kopanie? Skor snaha pomenovat stav veci, netreba a nieje potrebne do niecoho kopat. Staci povedat cirkev a je jasne ktora na vezi odbija.
 

hmm

precital som si tu cast polopravd co si tu napisal (a) Dovol mi vsak jednu otazku ak som ja dobrym ziakom svojej organizacie akym ziakom ktorej organizacie si ty? Je dobre mat korene :)
no a pekne poporiadku zareagujem na tvoju fabulaciu dejin :)
1. prosim napis mi inu vyznamnu bitku 16 storocia ktora by bola vyznamnejsia v boli proti moslimom ci turkom, aha ze vieden? nevadi ved ta bola v 17 storoci :) ale to az tak nevadi lebo si nepochopil (a) ze to bol ako priklad
2. prejav schyzofrenie co si napisal citujem: "To ci islo o neboztikov z Ciny mas odkial? Si to pocul v kostole? Pozor, netvrdim, ze to tak nemoze byt. Sam som prave kvoli tej nejasnosti na tej vystave nebol a kritizoval som ju." ak nieco tvrdim a potom netvrdim uz samo o sebe mi to vela napovedalo :) Moja odpoved nie nepocul som to v kostole precital som si odborny clanok v cudzom jazyku, ak ho neovladas to zas tak nevadi lebo to si napisal si tiez niekde pocul ale v kostole isto nie :) http://www.chinasmack.com/2012...
3. tvoj zaver mi tiez vela napovedal ak teda tvojimi slovami si si nekopol (a) do Katolickej cirkvi tak potom neviem neviem citat po slovensky nieto est epo anglicky :) ale aby som ti odpovedal.
4. bol by som rad keby si ma poucil ake spolocne znaky ma klerikanizmus z ostatnymi iznami (nech som opat mudrejsi a aby som mal o com uvazovat a potom poucit ziakov :)
5. zle si postrehol nie je to iste a nie su to tie iste odpovede. Darmo by som ti to mohol vysvetlovat a co najbrilantnejsie odpovedat pokial nie si veriaci nepochopis. Ak si veriaci trebars inej denominacie skus tolerovat inu tradiciu velmi strarobylej cirkvi (aj vychodny krestania a ortodoxny s tym problem nemaju)

nie, nie je to iste modlosluzba je ine ako mat ostatok zo svetca - aspon neviem o nikom kto by sa islel klanat (LATREA) ostatkom sv. Dona Bosca. Je to ucta (DULIA) a na rozdiel od spomenutych chudakov neboztikov v Ciny sa tak ohavne nik z veriacich nepojde kukat predca je len ten ostatok ramena decentne ukryty. Nik si na Dona Bosca listok nepojde kupit lebo je to zadarmo na rozdiel od Human Body a vravim don Bocso mal videnia keby sa mu to nepacilo urobil by s tym sam poriadok.
na zaver mi skus zadefinovat tvoju vieru aby som vedel komu ty sluziz lebo aj mne bude jasne ktora na vezi odbija.
 

 

1. ako priklad mozes pouzit aj ine bitky. To ze namorna moc Osmanov bola na dlhsi cas oslabena bitkou pri Lepante, znamena len tolko, ze po pevnine sa sirili dalej. Je vyznam bol samozrejme symbolicky, ale to neznamenalo spomalenie sirenia islamu. Nie je pravda ze si tu bitku len tak pouzil ako prikald. "bitke pri Lepeante sa tiez zabijalo v mene Krista a keby tu bitku nevyhrali tak by si sa teraz tak slobodne vyjadrovat asi nemohol" toto tvrdenie hovori skor o tvojom presvedceni ze bez vitazstva pri Lepante by som sa dnes nemohol takto slobodne vyjadrovat.

2. problem jeale uplne iny. Nieco z oficialneho vyjadrenia katolickej cirkvy na SK.
"Výstava sprístupňuje širokej verejnosti mŕtvoly konkrétnych ľudí, čím sa porušuje dôstojnosť, intimita a integrita mŕtvych. Podľa právneho zástupcu biskupov uvedeným konaním organizátori výstavy prejavujú absolútnu neúctu k mŕtvym a jednoznačne porušujú ustanovenie zákona o pohrebníctve.

Podľa zákona sa totiž s ľudskými pozostatkami a s ľudskými ostatkami musí zaobchádzať dôstojne a tak, aby nedošlo k ohrozeniu verejného zdravia alebo verejného poriadku. " cit."http://www.webnoviny.sk/sloven...;

Preto schizofrenia lebo ostatky Don Bosca a dalsich "svatych" podliehaju rovnakemu zakonu, len cirkev sa k tomu stavia inak. Pre cirkev su neni na prvy pohlad rovnake ludske tela rovnakymi. A to len preto, ze jedno ludkse telo alebo jeho cast vyhlasi za ostatky svateho a uz vystavovanie a modlenie uz neporusuje "dôstojnosť, intimita a integrita mŕtvych".

3. este raz opakujem, ze do Katolickej cirkvy som si nekopol. Ale ju kritizujem a neviem ci ty ked kritizujes nieco tak pri tom kopes (ci obrazne alebo realne)

4. klerikalizmus? jednoduche. ina pravda ako len pravda cirkvy nie je. To co cirkev povie je brane ako berna minca pohladu na vsetko. Komunizmus, fasizmus, nacizmus (zakladne to izmy s ktorymi mame skusenosti) maju rovnaky pristup k "inej" pravde a ich ciel je vplyvat na spolocnost pod ich chapanim co je pre obcanov statu to "najlepsie". Vsetky styri -izmy totalitarnu hierarchiu s velmi podobnou strukturou (takmer identickou). Vsetky uvedene a nam dobre zname -izmy zasahuju do občianskeho politického života a myslenia.

5. ja tolerujem vieru ostatnych, netolerujem ak niekto alebo nejaka organizacia zasahuje do mojich obcianskych slobod tym, ze svoje "pravdy" vyhlasuje za pravdu najvyssiu. Ak si niekto chce uctievat ostatky nejakeho pre neho vyznamnej osoby nemam s tym problem. Ak niekto si necha doma urnu napr. svojho otca alebo matky, je to jeho vec a netrapi ma to. Pre neho je to dolezite. Tak isto vnimam aj pravo veriacich uctievach pravicu Don Bosca. Nemam s tym najmensi problem. Problem mam, ze vyjadreniami cirkvy k dvom v podstate rovnakym problemom. Rozdiel bol jediny a to, ze vystavovane ludkse tela mali minimalne nejasny povod. I napriek jej velmi zaujimavej forme prezentacie ludskeho tela (tak sa vyjadrili viaceri lekari, ktori ju kladne hodnotili) som ju bojkotoval, preve kvoli tomu, ze tie ludske ostatky mohli pochadzat od veznov, ktori boli odsudeny za svoj iny nazor ako sa -izmu v Cine pacilo. Takze aby som to zhrnul, tolerujem vieru ludi ale kritizujem hlupu, zadubenu, protirecuvu organizaciu - cirkev.

s poslednym odstavcom suhlasim az na to zjednodusenie, ze ak by sa to Don Boscovi nepacilo. To znamena, ze jemu sa paci ze je jeho ruka vystavovana? Ako by si si predstavoval jeho prejav nesuhalsu? Tak ze ruka sama zhori? Takze ak cirkev povie, ze sa to Don Boscovi paci tak sa mu to musi pacit? :)
 

 

1. ok, ano oslabilo to vplyv na stredomorie no ktovie ako by to bolo keby tu bytku nevyhali
2. ano mohli pouzit argumentaciu o popravenych cinskych veznoch. Avsak ako ostatnym diskuterom: Na Don Bosca si nik listok nepojde kupit, nieje predmetom zisku, pride sice ostatok svetca zabalzamovane rameno a vonkoncom nepojde o tak vyrazne ukazovanie cievnej sustavy
3. ok kritika konstruktivna je v poriadku v kazdom pripade to cloveka obrusuje, v mojom pripade nie je nechat seba v tejto diskusii vyhrat balicek cokolady, ale aj ja vnimam nespravodlivost voci RKC
4. zabudol si na jeden izmus (liberalizmus) aj to je bozstvo a ak veris sam sebe vedz ze aj to je forma zbozstenia seba sameho
5. takze znova poukazem na tvoju rozpoltenost na jednej strane ak nieco respektujes a na druhej strane to nazyvas tmarstvom to nie je respekt k uste a tradicii niekoho ineho je to len tvoj pohlad. Dalej nechapem ako nejaka organizacia zasahuje do tvojich obcianskych slobod (skor niekto iny obmedzoval obcianske slobody niekoho ineho) asi musis byt konktretny. Lebo ak cirkev povie ze abort je vrazda, manzelstvo hom. nie je to iste ako manzelstvo muza a zeny a adopcie takto orientovanych ludi su zvratene tak vedz ze tato pravda je pravdou naozaj najvyssou, o ostatnom sa da diskutovat dajme tomu. a coraz viac netolerantne liberalne skupiny obmeduju napr. pravo na slobodu prejavu posledny pripad vo Francuzku ked muza zatkli len preto ze na tricku mal zobrazenu tradicnu rodinu a musel este k tomu zaplatit pokutu. a teraz kto je tu netolerantny? zastanes sa mna ked sa stanem vyhnancom vo vlastnej krajine? len preto ked na verejnosti pojdem s trickom tradicnej rodiny? alebo za to ked poviem ze homosexualita je zla a abort vrazda? no skus odpovedat :)

na ten zaver som uz napisal: Sv. Don Bosco maval vizie a sny a tie sa splnili aj napr. o nom a papezovi Piovi IX, vedel ze sa nanho bude chodit po smrti pozerat mnozstvo ludi, keby s tym nesuhlasil sam to podla mna nejak poriesi.
 

myslim, ze jediny pokriveny

je tu akurat obsaj tvojho prispevku, pretoze bude zamerne alebo z nevedomosti (za oboje si mozes sam) nerozlisujes rozdielne veci.
Ake ..? Trochu patraj :)
 

 

no samozrejme, reakcia ako sa patri. Proste mylim sa a kde nech nato sam pridem. Skus napisat kde sa mylim a kde je ten prispevok pokriveny "zamerne alebo z nevedomosti"?

Alebo skor asi pojde o tvoju zatvrdelu ignoraciu a odmietas to co je kazdemu jasne len nie prislusnikovi katolickej cirkvy. Preco? Tak ako dieta u svojich rodicov dokaze s kludom prehliadat negativne stranky a prejavy a spravanie, ktore u druhych pranieruje, tak isto aj v tomto pripade su rovnake veci vysvetlovane a chapane odlisne. Ale ak ta oserie holub na ulici neriesis ci to bolo kvoli tomu lebo jedol na ranajky nieco co ho prehnalo, ale riesis to co sa stalo. Proste si osrany a holubi trus na tvojom rameni hovori jasnou recou. Dovod preco sa tak stalo je v pripade zaspineneho oblecenia irelevantny. Aj z toho dovodu vystavovanie ostatkov akejkolvek osoby je vystavovanie ostatkov. A nezmeni to ani pohlad veriacich ze ide o vinimocneho cloveka. Rozdiel medzi Leninom a Don Boscom v sucasnosti je ten, ze Lenin je cely zabalzamovany, u don Bosca len ruka. Rozdiel bol v ich zivote. Ale vystavovanie ostatkov je rovnake, pri oboch sa ludia klanali a este aj klanaju. Z nadhladu je to uplne jasne. Rozdiel je iba vizualny, ale nezainteresovanemu to pride uplne rovnake. Nehovoriac o tom, ze cirkev sama tvrdi ze sa veriaci nemaju klanat ostatkom, nazyva sa to modlosluzobnictvo a modlenie sa k ruke mrtveho alebo jeho akymkolvek ostatkom je co??? Ale to nie je ten problem. Problem je, ze cirkev si dve absolutne rovnake veci vysvetluje podla svojho vlastneho kluca. Toje vsetko.
 

bral som to

ako tvoj nazor, o ktorom sa da alebo neda polemizovat. Takze ak nevies, kde sa mylis, tu je navod: skus si nieco pozriet o uctievani ostatkov, ironie o akejsi "zmluve s d. Boscom" a nazorov (nie vedomosti) o modlosluzbe mas tusim dost :)
A pokial ide o mna: nie som ani "zatvrdely" ani ignorant....a "cirkvY" sa pise s ´-i´ :)
 
Hodnoť

toto je nechutna zalezitost...

ale dobre to ilustruje, zu ludstvo je modlosluzobnicke a povercive stado a abstraktne veci nechape.... Duchovno je duchovno, ale ja si pozrem ruku mrtvoly a pri burke si zapalim hromnicnu sviecku....
 

stavim sa

ze vies o com hovoris, pre mna zostava len otazka kedy si na to prisiel ....
 

dalsi arogantny katolik, ktory

si mysli, ze je najmudrejsi len pre to, ze si to on mysli... takze si chod pozriet ud svetca, chod sa vyspovedat a mas vo vsetkom jasno...
.
ak rozumies anglicky, tak presne toto iste si myslim o "good book".. alebo si daj prelozit...
.
http://www.youtube.com/watch?v...
 

nuz vo ti budem vraviet

vraj nemam hadzat perly sviniam :) tu pesnicku som niekde uz videl a co si ty myslis o Biblii je smutna vec, ale aky zivot taka rec taka smrt Pamataj !
 

jasne.... vies preco krestanstvo prezilo

2000 rokov a komunizmus len 70? lebo komunisti slubovali raj uz na zemi.... nabozenstiev tu boli uz desiatky a to tvoje len jedno z nich.... zmier sa s tym...
 

zvlastne, ze vies

preco komunizmus prezil len 70 r. .... ale preco krestanstvo az 2000, k tomu sa podla tych prispevkov tusim budes este dlho prepracovavat...ale mozno ta osvieti :)
 
Hodnoť

"...v ktorej je ulozena

jeho prava ruka " ??? Ty vole..., ti "krestania" su fakt pekne mimo... Des a hrodza, ti ludia sa nikdy nemozu dostat k realnej moci...
 

co to trepes

k akej moci? pripominas mi Stalina ked sa pytal kolko ma divizii papez :) a kde je Stalin a kolko ludi si nanho spomenie v dobrom a kolko ludi si spomenie na papeza :) apropos predpokladam ze si ateista ak ano tak vedz ze aj ty si mimo :) alebo inak povedane si veriaci lebo veris v nicotu. Na rozdiel od teba mam v co verit :)
 

<< < 1 2 3 4 > >>

Najčítanejšie na SME