A nie je v krestanstve ...
.. modlosluzobnictvo zakazane ?
martin33_again
hodiny nabozenstva
su predpokladam dolezite, ked sa v nich clovek nauci veci, ktore Biblia vobec nespomina, vsakze :)
a ja som teda na taketo vzdelavanie nechodil na rozdiel od citania tej knih knih, a preto by som ti, ako studovanemu, bol vdacny, aby si mi ozrejmil nasledovne:
1. "...ako ked si uctim cloveka tak ze mu trebars uvolnim miesto v buse..." = dulia; ako sa takymto sposobom prejavuje ucta voskovej figurine, resp amputovanej mrtvej ruke.
2. "vacsia ucta patri Panne Marii" = hyperdulia; aky je rozdiel oproti dulii; ako konkretne sa to robi, aby to nebola uz latrea.
3. latrea; ako sa spravne klanat Bohu?
4. a zaujima ma este jedna vec. ta prava ruka DB bola odnata/odrezana v roku 2009 pod dohladom cirkvi. to by som rad vedel, naco tam dohliadali (co, aky pedpis apod., sa tam malo dodrzat, resp. nesmelo porusit) a akym sposobom tu ruku oddelili a vlastne aj preco vobec a preco ruku a nie nejaky iny ud?
5. v dosledku predchadzajucej otazky: taketo narabanie s telom davno zosnuleho je v KC beznou praxou? ma to nejaku oporu v Biblii? je to vobec korektne takto zasahovat do ludskeho tela?
nehovori azda KKC, ze telo je "dobré a hodné úcty, lebo ho stvoril Boh a má byť vzkriesené v posledný deň." (§364 KKC)
alebo: "Čistota srdca... ...dovoľuje nám vnímať ľudské telo, vlastné i telo blížneho, ako chrám Ducha Svätého, prejav Božej krásy." (§2519 KKC)
thx
flow
Indy,
môžeš tam vidieť čo len chceš... :) a neboj, záujem je, veď sa pýtam, len mi príde zaujímavé, že drvivá väčšina oddaných/zapálených katolíkov nedokáže na konkrétne otázky odpovedať ináč ako "omáčkou" naučenou na hodinách náboženstva.
veď som sa zase nič nedozvedel: dulia/hyperdulia/latrea - ľudia sa rovnako klaňajú kadejakej soche alebo obrazu, ampulke s krvou alebo fiknutemu hnatu (napr. JP2, alebo DB) a je to dulia, alebo soche/obrazu PM a je to hyperdulia alebo monštrancii resp. soche JK a to je už latrea. tak ako to vlastne je, lebo vzhľadom na Bibliu mi to furt príde narovnako - ako porušenie 1. prikázania.
tiež ma zaujíma, odkiaľ sa v RKC vzala tradícia (a vraj rovnako dôležitá ako Biblia) uctievania odfiknutých hnátov, kostičiek, lebiek, voskových figurín atď. odrezať 120+ ročnej mŕtvole kus ruky a potom ju poslať ako púťovú atrakciu je podľa mňa dosť morbídne a aj neúctivé. tak by teda naozaj zaujímalo, prečo sa to v RKC robí, kto, kedy a prečo s tým začal resp. neskončil, keď to nemá najmenšiu oporu v Biblii - kde je pôvod tej tradície, keď určite nie v Biblii? - dostal som nejakú odpoveď? nie...
Indy, nečuduj sa, ber to tak, že si chcem urobiť názor, a preto sa budem pýtať, argumentovať proti, spochybňovať. a očakával by som od ľudí, ktorým je to nad slnko jasnejšie, že budú mať nepriestreľné odpovede. čuduj sa svete, k tomu sa nejako nie a nie dopracovať...
bru noc
flow
ved sa ti ju snazlili
re: Lond oner
- nemám istotu, či je Biblia správny smer, stále je v nej pre mňa kvantum nezodpovedaných vecí. v každom prípade, ak si niekto zoberie Bibliu ako základ, tak je mi divné, že určuje náboženské normy na základe niečoho iného - napr. nejakej tradície.
- pridržiavam sa sola scriptura? heh, nie som protestant. dokonca sa nepovažujem ani za kresťana.
- RKC má aj tradíciu. no hej, ale akú? nikto mi nedokázal vysvetliť jej pôvod. navyše som tu napísal, že tradíciu má každá biblicky orientovaná sekta. skrátka, nemám najmenší dôvod sa pridŕžať pochybnej tradície, do ktorej sa dá napchať hocičo, ktorá modlárči, uctieva useknuté hnáty a voskové figuríny, atď. btw, táto RKC tradícia používa symboliku "pochybnej povahy" a to mi vysvetli prečo.
- preco evanielikalne skupiny neuznavaju Knihy Machabejske? - čo ja viem, spýtaj sa ich, ja s nimi nemám nič.
- btw, niekde sa spomína v Písme očistec? asi som niečo prehliadol.
- "vo vzahu k ostatkom nebud neverieci Tomas ale veriaci" - :D a to akože prečo? keď som na oficiálnej stránke saleziánov v jednej krajine čítal, čo ten púťový cirkus s Donom Boscom znamená, tak som nevedel, či sa mám po... od smiechu, alebo si hlavu vykrútiť nad tým, čo za somariny dokážu ľudia vymyslieť a im aj veriť.
- "skus prijat inu starobylejsiu tradiciu" - a to rovno katolícku? vieš čo, radšej nie, napr. s cisárom konštantínom nie som veľmi zadobre a vôbec mám celkovo problém s tradíciami :)
- dulia, hyperdulia, latrea - jj, tiež si myslím, že niekto vymyslel riadnu sprostosť.
Flow
RKC ma tradiciu od apostolov teda asi 2000 rocnu - to len tak na okraj keby si to nahodou este nezaregistroval
v ocistec sa nepriamo spomina v Biblii (Machabejsky, nepriamo u Matusa)
no a nazaver chcel by som sa aj ja zasmiet na tvojej viere comu veris lebo aj ked neveris aj to je viera.. azda veris na drevo? ked si zaklopkas nan ked sa nieco stane? nuz ale vidim ze si hladajuci ked sa vyznas aj v terminologii aj si kliknes na stranky Salezianov :) preto ak dovolis doporucim ti jednu knihu najdes ju v krestanskej literature nieco si precitat od Maxa Kasparu - aj on sa vyhlasil za vedeckeho ateistu a dnes je z neho trvaly diakon
re: tip for life
btw, to oháňanie Bibliou, obávam sa, že ty si ten náchápavý a nepochopil si iróniu v mojej otázke Lond oner-ovi, sorry.
"RKC ma tradiciu od apostolov teda asi 2000 rocnu" - žeby sme sa konečne niekam pohli? či vlastne ani nie... dovoľ mi otázku, existujú ešte nejaké iné, lepšie, dôveryhodnejšie záznamy o apoštoloch ako Biblia? lebo ak nie, tak si tú tradíciu môžeš pokojne škrtnúť a riadiť sa iba Bibliou a zle asi neurobíš, alebo sa mýlim? inými slovami, keď sa odvolávaš na tradíciu apoštolov, tak tá by mala byť v súlade s Bibliou, a preto sú tu isté veci, ktoré mi tu nesedia:
- kde apoštoli riešili pápeža?
- kde riešili celibát?
- kde robili krst detí spojený s obetovaním a exorcizmom?
- kde sa klaňali (uctievali) podobizniam a relikviám?
- kde oslavovali narodeniny spasiteľa, navyše v deň narodenia množstva pohanských bohov slnka?
- kde riešili hyperduliu?
- kde riešili odpustky?
- atď, atď...
chápeš, kde je problém? odvolávaš sa na apoštolskú tradíciu a naraz je v nej kopec vecí, ktoré ani apoštoli neriešili a mnohé z nich majú oveľa starší pôvod, navyše niektoré pochádzajú od národov, o ktorých hovorí Jer 10.
A také odrezávanie ruky mŕtvole a jej uctievanie vo voskovej figuríne ako živej bytosti:
"Don Bosco dorazil na Slovensko. Prebrázdi celú krajinu."
"Právě dorazil Don Bosco do Plzně."
"Príde nás pozrieť, ako pracujeme a žijeme"
"(Bratislava, 10. apríla 2013) - Don Bosco prišiel na Slovensko pred mnohými rokmi, ale teraz príde prvý krát aj OSOBNE"
"Laik by to vnímal ako príchod akýchsi pozostatkov muža, ktorého vyhlásila cirkev za svätého. Pre veriacich však príde samotný svätec."
--- WTF? :DDD túto tradíciu mi zdôvodni, pls!
čo hovorí Biblia v Joz 1:7-8 o Božích prikázaniach?
a čo robí vraj vo veciach viery neomylný pápež? (však tradícia je rovnako dôležitá)
"The Pope bowed before this skull when he visited this place." - http://ivarfjeld.com/2012/10/2...
PS: pozdravujem Maxa K. dostal sa z dažďa pod odkvap :)
nuz
re: tip for life
btw, saleziani su aj tak na hlavu. namiesto tej putovej saskarne pokojne mohli bosca rozsekat na 33333 kuskov, ku kazdemu dorobit voskovu figurinu a rozposlat tych vsetkych boscov do salezianskych centier po celom svete. a ako hovoria sami saleziani, don bosco by ku nim prisiel osobne - 33333 osobne pritomnych svatych don boscov, no nebolo by to super? :D
o tom, co je
Tradicia suvisi s rozsirovanim Sv. pisma = pred obdobim sv. Hieronyma [dufam, ze sa nemylim :) ]
zabudáš
re: vol de mor
"Čo zviažeš na zemi... ...sú asi jasné slová, kde je preukázaná moc pápeža" - toto platí u "pápežských" cirkví ako je RKC. pre mňa toto nie je žiadny argument, lebo to nie je nič iné ako samoúčelná interpretácia Písma, vytrhnutá z kontexu, s jediným cieľom - zdôvodniť vlastnú moc a neomylnosť.
Celý ten pápežský nonsens sa dá ľahko vyvrátiť - nikde v Písme sa pápež nespomína. v prípade Petra sa účelne dáva zajedno osoba a meno Petros (= skala, jeden samotný kameň, ktorý sa dá chytiť do ruky alebo pohnúť) vs. skala, na ktorej bude postavená Cirkev - Petra (= skala ako masív, s ktorým sa nedá pohnúť), ignoruje sa symbolika skaly, ignoruje sa význam slova cirkev "ecclesia", čo sú vyvolení, tí, čo uverili. Takisto sa ignoruje aj fundament celej Cirkvi (nie je to Peter, človek) a okrem toho, všetko, čo bolo povedané Petrovi, platilo pre všetkých apoštolov rovnako - boli si rovnocenní (všetko je zdôvodniteľné Písmom, kvôli času nepíšem).
Samotné "čo zviažeš" je jedna veľká dezinterpretácia ignorujúca význam/symboliku kľúčov - niečoho, čo otvára resp. zatvára dvere. Peter bol prvý, kto zvestoval najprv židom, potom aj pohanom podmienky za akých im budú odpustené hriechy = ako otvoriť dvere do neba (viď skutky apoštolov). "čo zviažeš" neznamená, že čokoľvek si Peter (a jeho samozvaný nástupca) zmyslel, tak to začalo platiť aj v Nebi, alebo že niekomu môže umožniť/zakázať vstup do neba (= katolícke vysvetlenie). Ide o to, že učenie a skutky, ktoré apoštoli šírili (= ako dosiahnuť spásu - v čo veriť, čo konať/nekonať) boli potvrdené (zviazané) v nebi Bohom.
vol de mor, to čo si napísal ty, znamená, že (vraj) neomylný pápež si môže robiť čo chce. že v tom momente je to určite správne, aj keď sa to neskôr môže ukázať ako chyba. podľa teba je úplne v pohode, že pápež sám vykonáva a aj podporuje modlárstvo, že z titulu svojej moci to môže urobiť a Boh mu to ako na príkaz schváli.
chyba dogmatizmu RKC je, že si myslí, že na základe svojej autority (vykonštruovanej) môže vymýšľať aj nové dodatky k učeniu a nové skutky, ktoré vraj majú automatické schválenie Bohom - to je tá katolícka interpretácia moci podľa "čo zviažeš", doslova nadradenosť nad Bohom (rečnícka otázka, kto sa vyvyšuje nad Bohom?). toto je podľa mňa úplne zcestné a nesprávne.
PS: len sa potvrdilo, že konkrétnu odpoveď na moje otázky od katolíka nedostanem... furt len tá omáčka.
PPS: pápež = sv. Otec? čo na to Boh v Mt 23:9 ? a voskový DB s odfiknutým hnátom vs. 1. prikázanie? krásny príklad uprednostňovania ľudských výmyslov a tradícií pred Božím Slovom. toto su nesprávne kľúče...
Ozaj neviem, kde je rozdiel medzi klananim sa nejakemu bozikovi ako bol Bal a tymto.
A riesenie je take jednoduche, ...
"Mt 6,6
Ale keď sa ty ideš modliť, vojdi do svojej izby, zatvor za sebou dvere a modli sa k svojmu Otcovi, ktorý je v skrytosti. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti."
Timmy
ako spravny
http://www.cynickaobluda.com/2...
PS: som tiez krestan a toto je moj skromny nazor alebo cast nazoru na toto vsetko a ked v mojom texte budu nejake nezrovnalosti z DUCHOVNEHO hladiska nech ich niekto poopravi (kto sa do toho vizna viac)