Štvrtok, 21. január, 2021 | Meniny má VincentKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Voskový svätec Don Bosco príde v urne na kontrolu na Slovensko (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

A nie je v krestanstve ...
.. modlosluzobnictvo zakazane ?
martin33_again
hodiny nabozenstva
su predpokladam dolezite, ked sa v nich clovek nauci veci, ktore Biblia vobec nespomina, vsakze :) a ja som teda na taketo vzdelavanie nechodil na rozdiel od citania tej knih knih, a preto by som ti, ako studovanemu, bol vdacny, aby si mi ozrejmil nasledovne: 1. "...ako ked si uctim cloveka tak ze mu trebars uvolnim miesto v buse..." = dulia; ako sa takymto sposobom prejavuje ucta voskovej figurine, resp amputovanej mrtvej ruke. 2. "vacsia ucta patri Panne Marii" = hyperdulia; aky je rozdiel oproti dulii; ako konkretne sa to robi, aby to nebola uz latrea. 3. latrea; ako sa spravne klanat Bohu? 4. a zaujima ma este jedna vec. ta prava ruka DB bola odnata/odrezana v roku 2009 pod dohladom cirkvi. to by som rad vedel, naco tam dohliadali (co, aky pedpis apod., sa tam malo dodrzat, resp. nesmelo porusit) a akym sposobom tu ruku oddelili a vlastne aj preco vobec a preco ruku a nie nejaky iny ud? 5. v dosledku predchadzajucej otazky: taketo narabanie s telom davno zosnuleho je v KC beznou praxou? ma to nejaku oporu v Biblii? je to vobec korektne takto zasahovat do ludskeho tela? nehovori azda KKC, ze telo je "dobré a hodné úcty, lebo ho stvoril Boh a má byť vzkriesené v posledný deň." (§364 KKC) alebo: "Čistota srdca... ...dovoľuje nám vnímať ľudské telo, vlastné i telo blížneho, ako chrám Ducha Svätého, prejav Božej krásy." (§2519 KKC) thx
flow
Indy,
môžeš tam vidieť čo len chceš... :) a neboj, záujem je, veď sa pýtam, len mi príde zaujímavé, že drvivá väčšina oddaných/zapálených katolíkov nedokáže na konkrétne otázky odpovedať ináč ako "omáčkou" naučenou na hodinách náboženstva. veď som sa zase nič nedozvedel: dulia/hyperdulia/latrea - ľudia sa rovnako klaňajú kadejakej soche alebo obrazu, ampulke s krvou alebo fiknutemu hnatu (napr. JP2, alebo DB) a je to dulia, alebo soche/obrazu PM a je to hyperdulia alebo monštrancii resp. soche JK a to je už latrea. tak ako to vlastne je, lebo vzhľadom na Bibliu mi to furt príde narovnako - ako porušenie 1. prikázania. tiež ma zaujíma, odkiaľ sa v RKC vzala tradícia (a vraj rovnako dôležitá ako Biblia) uctievania odfiknutých hnátov, kostičiek, lebiek, voskových figurín atď. odrezať 120+ ročnej mŕtvole kus ruky a potom ju poslať ako púťovú atrakciu je podľa mňa dosť morbídne a aj neúctivé. tak by teda naozaj zaujímalo, prečo sa to v RKC robí, kto, kedy a prečo s tým začal resp. neskončil, keď to nemá najmenšiu oporu v Biblii - kde je pôvod tej tradície, keď určite nie v Biblii? - dostal som nejakú odpoveď? nie... Indy, nečuduj sa, ber to tak, že si chcem urobiť názor, a preto sa budem pýtať, argumentovať proti, spochybňovať. a očakával by som od ľudí, ktorým je to nad slnko jasnejšie, že budú mať nepriestreľné odpovede. čuduj sa svete, k tomu sa nejako nie a nie dopracovať... bru noc
flow
<< < 1 2 3 4 > >>

ved sa ti ju snazlili

povedat aj vysvetlit a ty sa stale ohanas Bibliou. Apropos odkial vies ze Biblia je ten spravny smer na to ako sa budu urcovat normy v nabozenstve? Nikto... ale ja viem preco lebo sa drzis Lutherovej nauky a to sola scriptura a preto ti je to cudzie, aj tip for life sa ti to snazil vysvetlit, oprieral sa o fakt ze RKC ma aj tradiciu a ja doplnim aj apostolsku postupnost. Mna by tiez zaujimalo odkial sa zobral mytus ze to musi byt v biblii? nemusi teda ak apostoli a ranna krestanska cirkev v Rime a inych castiach rise mala taku tradiciu? a teraz mi ti mily Flow vysvetli preco sa pouzivaju tie evanielia a tie pisma? preco evanielikalne skupiny neuznavaju Knihy Machabejske - kde je spomienka na ocistec? kto povedal ze sa nebudu pouzivat? - ja sice poznam odpovede lebo som od fachu, ale chcem ich pocut od teba, vo vzahu k ostatkom nebud neverieci Tomas ale veriaci, skus prijat inu starobylejsiu tradiciu... pekne si napisal o tej Dulii, Hyperdulii a Latrey.
 

re: Lond oner

- oháňať sa Bibliou je v prípade biblických otázok nesprávne? :D
- nemám istotu, či je Biblia správny smer, stále je v nej pre mňa kvantum nezodpovedaných vecí. v každom prípade, ak si niekto zoberie Bibliu ako základ, tak je mi divné, že určuje náboženské normy na základe niečoho iného - napr. nejakej tradície.
- pridržiavam sa sola scriptura? heh, nie som protestant. dokonca sa nepovažujem ani za kresťana.
- RKC má aj tradíciu. no hej, ale akú? nikto mi nedokázal vysvetliť jej pôvod. navyše som tu napísal, že tradíciu má každá biblicky orientovaná sekta. skrátka, nemám najmenší dôvod sa pridŕžať pochybnej tradície, do ktorej sa dá napchať hocičo, ktorá modlárči, uctieva useknuté hnáty a voskové figuríny, atď. btw, táto RKC tradícia používa symboliku "pochybnej povahy" a to mi vysvetli prečo.
- preco evanielikalne skupiny neuznavaju Knihy Machabejske? - čo ja viem, spýtaj sa ich, ja s nimi nemám nič.
- btw, niekde sa spomína v Písme očistec? asi som niečo prehliadol.
- "vo vzahu k ostatkom nebud neverieci Tomas ale veriaci" - :D a to akože prečo? keď som na oficiálnej stránke saleziánov v jednej krajine čítal, čo ten púťový cirkus s Donom Boscom znamená, tak som nevedel, či sa mám po... od smiechu, alebo si hlavu vykrútiť nad tým, čo za somariny dokážu ľudia vymyslieť a im aj veriť.
- "skus prijat inu starobylejsiu tradiciu" - a to rovno katolícku? vieš čo, radšej nie, napr. s cisárom konštantínom nie som veľmi zadobre a vôbec mám celkovo problém s tradíciami :)
- dulia, hyperdulia, latrea - jj, tiež si myslím, že niekto vymyslel riadnu sprostosť.
 

Flow

Stale sa ti to niekto snazi vysvetlit je to ako mlatenie prazdnej slamy :) takze poporiadku Londoner nepovedal ze ohanat sa Bibliou v biblickych otazkach nie je spravne - to si povedal ty, pre mna zostava otazka ako si k tomu mohol v breine prist...
RKC ma tradiciu od apostolov teda asi 2000 rocnu - to len tak na okraj keby si to nahodou este nezaregistroval
v ocistec sa nepriamo spomina v Biblii (Machabejsky, nepriamo u Matusa)
no a nazaver chcel by som sa aj ja zasmiet na tvojej viere comu veris lebo aj ked neveris aj to je viera.. azda veris na drevo? ked si zaklopkas nan ked sa nieco stane? nuz ale vidim ze si hladajuci ked sa vyznas aj v terminologii aj si kliknes na stranky Salezianov :) preto ak dovolis doporucim ti jednu knihu najdes ju v krestanskej literature nieco si precitat od Maxa Kasparu - aj on sa vyhlasil za vedeckeho ateistu a dnes je z neho trvaly diakon
 

re: tip for life

ty si myslíš, že mi tu niekto odpovedal na mojich 5 konkrétnych otázok, ktoré som ti na začiatku položil? ja teda nie, pre mňa táto obšírna univerzálna katolícka omáčka nie je dostatočnou odpoveďou - je to prázdna slama :)
btw, to oháňanie Bibliou, obávam sa, že ty si ten náchápavý a nepochopil si iróniu v mojej otázke Lond oner-ovi, sorry.

"RKC ma tradiciu od apostolov teda asi 2000 rocnu" - žeby sme sa konečne niekam pohli? či vlastne ani nie... dovoľ mi otázku, existujú ešte nejaké iné, lepšie, dôveryhodnejšie záznamy o apoštoloch ako Biblia? lebo ak nie, tak si tú tradíciu môžeš pokojne škrtnúť a riadiť sa iba Bibliou a zle asi neurobíš, alebo sa mýlim? inými slovami, keď sa odvolávaš na tradíciu apoštolov, tak tá by mala byť v súlade s Bibliou, a preto sú tu isté veci, ktoré mi tu nesedia:
- kde apoštoli riešili pápeža?
- kde riešili celibát?
- kde robili krst detí spojený s obetovaním a exorcizmom?
- kde sa klaňali (uctievali) podobizniam a relikviám?
- kde oslavovali narodeniny spasiteľa, navyše v deň narodenia množstva pohanských bohov slnka?
- kde riešili hyperduliu?
- kde riešili odpustky?
- atď, atď...
chápeš, kde je problém? odvolávaš sa na apoštolskú tradíciu a naraz je v nej kopec vecí, ktoré ani apoštoli neriešili a mnohé z nich majú oveľa starší pôvod, navyše niektoré pochádzajú od národov, o ktorých hovorí Jer 10.

A také odrezávanie ruky mŕtvole a jej uctievanie vo voskovej figuríne ako živej bytosti:
"Don Bosco dorazil na Slovensko. Prebrázdi celú krajinu."
"Právě dorazil Don Bosco do Plzně."
"Príde nás pozrieť, ako pracujeme a žijeme"
"(Bratislava, 10. apríla 2013) - Don Bosco prišiel na Slovensko pred mnohými rokmi, ale teraz príde prvý krát aj OSOBNE"
"Laik by to vnímal ako príchod akýchsi pozostatkov muža, ktorého vyhlásila cirkev za svätého. Pre veriacich však príde samotný svätec."
--- WTF? :DDD túto tradíciu mi zdôvodni, pls!

čo hovorí Biblia v Joz 1:7-8 o Božích prikázaniach?
a čo robí vraj vo veciach viery neomylný pápež? (však tradícia je rovnako dôležitá)
"The Pope bowed before this skull when he visited this place." - http://ivarfjeld.com/2012/10/2...

PS: pozdravujem Maxa K. dostal sa z dažďa pod odkvap :)
 

nuz

ako som povedal a za tym si stojim ze ked nechces verit nemusis, mozes sa akokolvek ohanat ze to v Pisme neni (a to tam neni vyslovene spomenutych mnozstvo bioetickych otazok ..) a preto ked nejaka tradicia nie je spomenuta v Biblii nemam dovod panikarit. Na tvoje otazky isto poznas odpovede preto nevidim dovod ti posielat zahranicne linky. Pozri je 100 percent iste ze Don Bosco a mnohi iny svatci robili zazraky. Predca len: apostoli riesili problem ci prijat pohanov do cirkvi ale samozrejme nezili vecne a preto si hladali svojich apostolov - tam kde posobili. sv. Peter v Rime, sv. Jakub v Jeruzaleme, atd. z toho vzniklo 5 starobylich patriarchatov. Cize ti nastupcovia museli riesit ine problemy a teda riesili aj tie otazzky na konciloch. A pro tu dnes vyrazne neposobia bludy okrem cirkvi v Egypte kt. je viac monofyzitska - kopti. aj tak si myslim ze patris do nejakej sekty alebo evanielikalnej skupiny, ak nie tak si ateista - cize veriaci v nicotu :)
 

re: tip for life

dakujem, presvedcil si ma, ze naozaj nedokazes (alebo radsej nechces) dat konkretne odpovede na konkretne otazky. a aj si ma pobavil, hlavne s tym, ako si ma zaradil do - ako inac - nekonkretnej sekty. a ze to hovoris ty, clen najvacsej svetovej sekty, co nemas problem s pohanskymi tradiciami alebo odrezavanim a uctievanim udov mrtvoly :)

btw, saleziani su aj tak na hlavu. namiesto tej putovej saskarne pokojne mohli bosca rozsekat na 33333 kuskov, ku kazdemu dorobit voskovu figurinu a rozposlat tych vsetkych boscov do salezianskych centier po celom svete. a ako hovoria sami saleziani, don bosco by ku nim prisiel osobne - 33333 osobne pritomnych svatych don boscov, no nebolo by to super? :D
 

o tom, co je

dulia/hyperdulaia/latrea, zase neviem nic ja, mozno staci hladat a budem vediet. Ale pokial ide o KLANANIE SA, tu sa mylis - nejde o klananie, ale uctievanie, a v tom je rozdiel.
Tradicia suvisi s rozsirovanim Sv. pisma = pred obdobim sv. Hieronyma [dufam, ze sa nemylim :) ]
 

zabudáš

Pekne, ako si citoval v poslednom riadku KKC. zabudáš asi na slová samotného Krista ktorý povedal: Čo zviažeš na zemi bude zvianaé i v nebi a čo rozviažeš na nebi, bude rozviazané i na zemi. To sú asi jasné slová, kde je preukázaná moc pápeža, preto ak sa sv. Otec rozhodne k nejakemu kroku, ten krok je správny V TOM MOMENTE bez ohľadu na to, čo bolo povedané predtým. Aj keď mnohý už urobili nejake chyby, ale i cez ne sa človek učí a rastie. Veď ak by tie chyby nespravili, potom bl. Jan Pavol II by asi ťažko potvrdil, že Cirkev urobila mnoho chýba preukazal tým pokoru a chybnosť.
 

re: vol de mor

prosím, nie, dosť bolo omáčky z hodín naboženstva!

"Čo zviažeš na zemi... ...sú asi jasné slová, kde je preukázaná moc pápeža" - toto platí u "pápežských" cirkví ako je RKC. pre mňa toto nie je žiadny argument, lebo to nie je nič iné ako samoúčelná interpretácia Písma, vytrhnutá z kontexu, s jediným cieľom - zdôvodniť vlastnú moc a neomylnosť.
Celý ten pápežský nonsens sa dá ľahko vyvrátiť - nikde v Písme sa pápež nespomína. v prípade Petra sa účelne dáva zajedno osoba a meno Petros (= skala, jeden samotný kameň, ktorý sa dá chytiť do ruky alebo pohnúť) vs. skala, na ktorej bude postavená Cirkev - Petra (= skala ako masív, s ktorým sa nedá pohnúť), ignoruje sa symbolika skaly, ignoruje sa význam slova cirkev "ecclesia", čo sú vyvolení, tí, čo uverili. Takisto sa ignoruje aj fundament celej Cirkvi (nie je to Peter, človek) a okrem toho, všetko, čo bolo povedané Petrovi, platilo pre všetkých apoštolov rovnako - boli si rovnocenní (všetko je zdôvodniteľné Písmom, kvôli času nepíšem).

Samotné "čo zviažeš" je jedna veľká dezinterpretácia ignorujúca význam/symboliku kľúčov - niečoho, čo otvára resp. zatvára dvere. Peter bol prvý, kto zvestoval najprv židom, potom aj pohanom podmienky za akých im budú odpustené hriechy = ako otvoriť dvere do neba (viď skutky apoštolov). "čo zviažeš" neznamená, že čokoľvek si Peter (a jeho samozvaný nástupca) zmyslel, tak to začalo platiť aj v Nebi, alebo že niekomu môže umožniť/zakázať vstup do neba (= katolícke vysvetlenie). Ide o to, že učenie a skutky, ktoré apoštoli šírili (= ako dosiahnuť spásu - v čo veriť, čo konať/nekonať) boli potvrdené (zviazané) v nebi Bohom.

vol de mor, to čo si napísal ty, znamená, že (vraj) neomylný pápež si môže robiť čo chce. že v tom momente je to určite správne, aj keď sa to neskôr môže ukázať ako chyba. podľa teba je úplne v pohode, že pápež sám vykonáva a aj podporuje modlárstvo, že z titulu svojej moci to môže urobiť a Boh mu to ako na príkaz schváli.
chyba dogmatizmu RKC je, že si myslí, že na základe svojej autority (vykonštruovanej) môže vymýšľať aj nové dodatky k učeniu a nové skutky, ktoré vraj majú automatické schválenie Bohom - to je tá katolícka interpretácia moci podľa "čo zviažeš", doslova nadradenosť nad Bohom (rečnícka otázka, kto sa vyvyšuje nad Bohom?). toto je podľa mňa úplne zcestné a nesprávne.

PS: len sa potvrdilo, že konkrétnu odpoveď na moje otázky od katolíka nedostanem... furt len tá omáčka.
PPS: pápež = sv. Otec? čo na to Boh v Mt 23:9 ? a voskový DB s odfiknutým hnátom vs. 1. prikázanie? krásny príklad uprednostňovania ľudských výmyslov a tradícií pred Božím Slovom. toto su nesprávne kľúče...
 

 

Ja som praktizujuci katolik a tiez tomu nechapem. Nielenze mi to pripada ako morbidne, ale naozaj to zavadza modlosluzbou. Telo je predsa smrtelne a ma sa premenit na prach. A nie, ze nejaku ruku budu vlacit po svete, aby sa jej ludia klanali a cakali na zazrak.

Ozaj neviem, kde je rozdiel medzi klananim sa nejakemu bozikovi ako bol Bal a tymto.
 

A riesenie je take jednoduche, ...

.. staci opustit organizaciu, kde su slova a idealy v hrubom rozpore s cinmi. A co sa tyka "praktizovania", tak treba najst inspiraciu v evanjeliu:
"Mt 6,6
Ale keď sa ty ideš modliť, vojdi do svojej izby, zatvor za sebou dvere a modli sa k svojmu Otcovi, ktorý je v skrytosti. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti."
 

Timmy

tak naspat na hodiny nabozenstva ty praktizujuci katolik :) ja sa na Dona Bosca pojdem pozriet a pri nom budem mysliet aj na teba ok :)
 

ako spravny

a bohabojny katolik sa s radostou pojdes pozriet aj na ine mrtvoly ?
http://www.cynickaobluda.com/2...
 

 

pozor Timmy, tu treba rozlisovat medzi klananim sa telu, modlosluzba (co je proti prvemu prikazaniu) a len vzdanim ucty mrtvemu a poprosenie o prihovor u Pana Boha. My si nemame z relikvie urobit modlu. Preco ta relikvia putuje, zmysel toho vsekeho neviem aky je, ale viem ze cele to ma zmysel treba len pogooglit alebo niekoho sa opytat kto o tom vie viac.

PS: som tiez krestan a toto je moj skromny nazor alebo cast nazoru na toto vsetko a ked v mojom texte budu nejake nezrovnalosti z DUCHOVNEHO hladiska nech ich niekto poopravi (kto sa do toho vizna viac)
 

 

Ak by som mohol podotýkať - ľudia svetových kultúr a náboženstiev mali od veky vekov zhmotnenú svoju predstavu Boha. Je to zo psychického hľadiska. Človek si musí zhmotniť duchovnosť, je to jeho prirodzená potreba. Rovnako ako sa Boh "zhmotnil" do tela človeka. V opačnom prípade je pre človeka asi obtiažne veriť, pracovať a narábať s niečim nehmotným - človek je tvor nestály a je to prirodzené, že niečo potrebuje mať zhmotnené. Ak sa totižto pozeráme dennodenne na zhmotnený kríž vo svojej izbe, dôvernejšie si uvedomujeme obetu, než keby sme kríž videli iba raz za život. (to bol príklad)
 
Hodnoť

 

ad absurdum
Rozpravka EGONA BONDYHO z knihy Příšerné příběhy pro Lopatkovic holky.

Černý Mlynář

Pan Pánek si tak dlouho vybíral, až se z něho stal Černý mlynář. Proto se učte počty, abyste neskončili jako Černí mlynáři. Černý mlynář nemele mouku, ale mrtvoly. Z krematoria pošlou na hřbitov spálenou mrtvolu a na hřbitově musí pan Pánek nastrkat mrtvolu po kouskách do ručního mlýnku a mele ji. Mrtvola je černá, z mlýnku se práší a pan Pánek je za chvíli celý černý, a proto se jeho povolání jmenuje Černý mlynář. Když mrtvolu domele, nasype ji do pytle a s pytlem jde na louku rozptylu. Tam co umlel, rozhází na všechny strany. Už je tam tak rozházených 48 000 mrtvol. Černý mlynář pak mrtvolu rozhrabe a jde domů.
Ale v noci se stalo, že panu Pánkovi přišla domů mrtvola, kterou řádně nerozemlel, vzbudila ho hrozným vytím, vytáhla ho za vlasy z postele, praštila s ním o zem a nakázala mu, aby ji šel na louku rozptylu sesbírat a znovu ji přemlel, že nebyla rozemletá pořádně a z toho ji bolí hlava a všechny oudy. A pan Pánek musel vstát, černou nocí šel do černé tmy, přelézt musel černou zeď od černého hřbitova, šel do černé kaple pro černou
lopatu, nasypal ji znovu do černého mlýna a do rána dělal Černého mlynáře. Mrtvola byla spokojená, ale pana Pánka z toho bolela hlava a všechny oudy. A proto se ve škole učte počty. A pamatujte si, že tohle je pohádka pro tetu Stárkovou, a až ji potkáte, tak ona vám dopoví konec.
 
Hodnoť

 

dufam ze cirkev bude ostro protestovat voci vystavovaniu ostatkov po smrti...
 

Skutočne si myslím, že absurdné je toto

Hodnoť

 

tolko ku "kulture zivota" a "zrodeniu vedy vdaka krestanstvu" o)

kostialik ako talizman, tym stastnejsim cigancatam sa ujde aj metakarpal prostrednika s proximalnou falangou, a cervenova lekcia anatomie pre lunik 9 sa moze zacat. tuto si poplut a zazelat si liter toluenu, hentam psie klobasky, dva moly medeneho kovu, jeej pada hviezda, sfukni svecku a rychlo sprav svojou pravou rukou zazrak pretoze jezisko je velky a mocny.

inak by neposielal svatu ruku zatopenu voskom aby uzdravovala narody.

pre zvysenie ucinku - za splnu mesiaca treba este natrhat mysi chvostik, dat do zavaraninoveho pohara spolu s vlasom s cistej panny, jelenim lojom, zabim okom, slinou ciernej macky a zltkom z bielej sliepky - pomiesat - a zazelat si nech modlarov pohlti pekelna sira ked uz nedodrzuju ani len vlastne prikazania...

lo ta'ase lecha...ups.
 
Hodnoť

konecne dobra sprava

Don Bosco príde v urne na kontrolu na Slovensko , tak na toto som cakal od malicka, uz pani ucitelka v skolke mi hovorila ze raz sa to musi stat ze DON BOSCO pride. a je to tu. ja si pojdem od radosti televizor na rieku Nitru pozerat. Ano Don Bosco je tu radujte sa veselte sa... taketo spravy prosim prinasat, su velmi dolezite a obsahovovo tak hodnotne, ze si kvoli nim zoberiem neplatenu dovolenku.
 

<< < 1 2 3 4 > >>

Najčítanejšie na SME