Streda, 16. október, 2019 | Meniny má Vladimíra

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Chrípková sezóna sa blíži, ľudia zvažujú očkovanie (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Očkovanie je jedno veľké klamstvo!!!
Ak má niekto záujem sa konečne dozvedieť pravdu, tak nech si pozrie nasledovný Australský dokument o očkovaní so slovenskými titulkami, o tom, čo vám lekári nepovedia alebo nechcú povedať. Dôkazy, že očkovanie je omyl povýšený na vieru v neomylnosť. Mali by ho vidieť hlavne rodičia detí. V dokumentu vystupuje slovenská vedkyňa Viera Scheibner, rodáčka z Bratislavy žijúca v Austrálii. Dokument môžete vidieť tu: http://blip.tv/zoroastra/o%C4%... alebo si ho stiahnuť na: http://www.uloz.to/10444479/oc... Tu je ešte jedno priznanie bývalého riaditeľa veľkej farmaceutickej firmy – k stiahnutiu: http://www.uloz.to/10445353/yo...
jozko.obcan
<< < 1 2 3 4 5 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ten dokument je jednostranný a klamlivý. Začal som ho pozerať a možno dopozerám, ale ak sa hovorí len o očkovaní a nehovorí sa o rôznych druhoch očkovania tak je to zavádzajúce.
Vďaka očkovaniu bola napríklad eradikovaná variola, dovtedy na to ochorenie umieralo veľa ľudí. Podobne TBC.
Sú ľudia čo tu radi vypisujú proti očkovaniu, proti antibiotikám a podobne. Mojou odpoveďou ako plne zaočkovaného lekára je, že nech si žijú svoj život a nech si umrú na čo chcú. Akurát mi je ľúto ich detí, ktoré si veľmi nemôžu vybrať čo preberú filozofiu svojich rodičov.
Očkovanie je aktívne preventívne opatrenie a je stále lepšie chorobám predchádzať než ich liečiť a je to aj lacnejšie.
Určite sa vyskytli vedľajšie, nežiadúce účinky na očkovanie, lebo každý človek je iný. Možno sa dá hovoriť, že pacient nebol dobre vyšetrený lekárom, možno lekár prehliadol dôležité skutočnosti a možno nespravil žiadnu chybu a aj tak bola reakcia. Áno môže sa to stať, ale pravdepodobnosť treba určite brať do úvahy.
Lebo ak niečo čo je minimálne pravdepodobné povýšime nad prínos, tak to potom môžem robiť všade a skončiť v blázinci. Najnebezpečnejší typ prepravy je osobné auto, tak prečo sa ním prepravuje viac ľudí, než autobusom, vlakom, lietadlom a loďou. To bol príklad štatistiky a teraz príklad medicíny.
Vieš koľko je ľudí, ktorých nikdy v živote nepichla včela a jedného dňa to bolo prvý krát a reakcia bola taká, že mali šťastie že prežili , alebo neprežili?
Môžeš denne jesť arašídy, a jedného dňa si dáš len jeden, a reakcia ťa skoro zabije.
Ja som viac než 30 rokov nemal sebe menší problém jesť melóny až jedného dňa reakcia, že skutočne nemôžem jesť melón.
Medicína nie je univerzálna, a všetko čo lekár môže používať bolo vyvinuté na to aby prinieslo v liečbe, či prevencii pokrok. To nekontrolujú firmy, či to tak je, ale FDA, EMEA a podobne. A ver tomu, že také FDA a EMEA ešte viac, si svoju prácu robia dobre. Každá firmy, ktorá vyvíja nové prípravky to vie a stačí veľmi málo, aby v počiatku vývoja tieto regulačné agentúry všetko stopli.
A ak máš chuť sa na tie agentúry dívať ako na slovenské, tak omyl, na západ od nás veci nefungujú tak ako u nás, že všetko sa dá vybaviť a podobne.
Bezpečnosť liekov je dne na veľmi vysokej úrovni, ale tak ako všetko iné, môže sa stať čokoľvek. Aj keď by si užil nejaký voľno predajný liek, napríklad by si si ho kúpil v supermarkete, môže po jednorázovom užití spôsobiť smrť a aj takí ako ty, čo majú jednostranné, čierno-biele videnie založené na strohých a deravých vedomostiach, sa zastávali toho aby sa do supermarketov lieky dostali, lebo zase, že vraj ide o cenu.
Neverím a ani nejaký vyhodený manažér ma nepresvedčí, že firmy vyvíjajú lieky za účelom aby viac a viac poškodili pacienta. Konkurencia je totiž taká silná, že by to firmu mohlo položiť. Skôr sa stáva že firma leje milióny dolárov do vývoja napríklad onkologického lieku a v závere napríklad vyvíjaný liek je schopný predĺžiť život pacienta o 3 mesiace oproti doterajšej liečbe no za cenu 10x vyššiu a liek ide do p... Alebo leje milióny a než ho dá na trh, tak ju predbehne iná s liekom, ktorý má ešte lepšie výsledky v liečbe a zase milióny v p...
A iný extrém, napríklad talidomid, spôsobil veľa nešťastia ženám a ich nenarodeným deťom, no okrem iného sa sprísnili pravidlá na skúšania zavádzanie nových liekov na trh. Výrobcu skoro zlikvidoval. A dnes, skoro zabudnutá molekula patrí k najúčinnejším spôsobom liečby osteosarkómu.
Myslím si, že na to aby sa niekto v oblasti liečby dokázal objektívne vyjadrovať nestačí byť strojným inžinierom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

RE:

Mas pravo na nazor a nikto ti ho neberie. Ale aj ini maju pravo na svoj. len skusim polozit otazku inak. Preco ti co sa nestotoznuju s metodami "vedeckej skolskej mediciny" musia povine cez odvody financne prispievat na to s cim nesuhlasia. Mojmu dietatu pomohla akupunktura a nedostal som od zdravotnej poistovne ani cent. Odmietol som klasicku liecbu a dieta mam zdrave. Ostatne matky co mali dieta s tym istym problemom sa dodnes pasuju s nevyriesenym problemom na ktory sme uz davno zabudli. Som obcan inej kategorie? Ja nikomu neberiem jeho svetonazor ale preco mna nutia prispievat na tvoj a ja som na okraji spolocnosti?! Ja pokial budem mat na to tak si radsej zaplatim co je v sulade s mojim presvedcenim ako si vedome poskodzovat zdravie. Ako lekar vies ze kazdy jeden liek je xenobiotikum a vies aku maju silu peniaze. Pripad lipobai, vioxx atd, jasne hovori ze nie je vsetko ciste. Vid sprava:
Smrtiaca pomoc
Najhoršie je na tom podľa analytikov zatiaľ britský výrobca
. Jeho liek Avandia používaný na liečbu cukrovky druhého typu, ktorý je v jeho päťke najpredávanejších liekov, však zvyšuje u pacientov riziko srdcového infarktu. Na to v roku 2007 upozornila nezávislá štúdia amerických kardiochirurgov z Clevelandskej kliniky. O rok neskôr dvaja americkí senátori vyhlásili, že liek je potrebné stiahnuť z trhu
, lebo len za mesiac vyvolal 500 infarktov, ktorým sa dalo predísť. Počet žalôb
pacientov či ich rodinných príslušníkov tak prerástol do astronomického čísla a tento týždeň verdikt spečatil americký úrad FDA dozerajúci na bezpečnosť liekov a potravín

Si lekar ale sam vies ze ani nemas paru o tom ako cely vyskum prebieha. Ani zapad nie je cisty. je to mytus. Kauzy su aj tam, uplacanie a aj korupcia. Watergate, zatajovanie ucinkov mnohych pesticidov atd. tabuizuje sa elektrosmog. Bohuzial etika sa stala mensinova tema nielen v medicine.
Ja som deti nedal ockovat a este nikdy nebrali ziadne lieky. Napriek tomu ze ich liecim podla lekarov ako sarlatan, su zdrave a byvaju ovela menej chore ako ine. Neviem ci su chudata oni alebo tie pozierajuce kvanta antibiotik, alebo pouzivajuce kortikosteroidne masti a spreje. Asi tazko by som napr. vysletloval dospelemu synovy ze preco ma v 25r. osteoporozu resp. sedy zakal. Ale je kazdeho pravo si urobit so svojim telom co uzna za vhodne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

u nas tak isto nase deti sme nedali zaockovat lekarka povedala ze budeme mat broblem ze vraj zakon, su zdrave a 5 rokou neboli u lekara sme radi ze je to taky problem
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja nikomu neberiem právo na názor, no je prekvapujúce, že v oblasti zdravia je každý odborník. Ja ako lekár si nedovolím tvrdiť architektovi, že nejaké základy unesú päť poschodí keď on vraví, že nie.
Prečo sa tu všetci skladáme do solidárneho balíka? Nuž preto, že keby to tak nebolo drvivá väčšina pacientov by si nemohla dovoliť základnú zdravotnú starostlivosť. Ty svoje odvody nedávaš prevažne na seba ale na iných. Či je to spravodlivé, to je politická, či filozofická otázka.
Mňa tiež občas napadne, že na čo dostáva môj obvodný lekár za mňa kapitáciu, keď lieky si predpíšem sám a k odborníkom môžem ísť bez odporúčajúceho lístka. Ale to je zase vec systému.
A prečo poisťovňa neplatí za akupunktúru? To je jednoduché. Nie je dokázaná účinnosť na úrovni ktorej by sa dala vyhodnotiť. Akurát sa prijali opatrenia, licencie, existuje lekár, hlavný odborník ministerstva, ktorí aspoň dohliadajú aby neublížila.
Verím, že pomôže, určite, ale na to aby sa dostala na úroveň západnej medicíny, musel by sa niekto nájsť kto by vykonal podrobný a hlavne EBM výskum.
Ani ľudových liečiteľov, bylinkárov, nikto nebude spoločne hradiť. Pretože tu nie sú merateľné výsledky. Je určite lepšie ak poisťovňa uhradí za antibiotikum keď má niekto zápal pľúc, a vie sa cca percentuálne, že liečba bude úspešná než alternatívnej medicíne, kde je to viac na úrovni placeba.
V Každej klinickej štúdii ktorú poznám, kde existovalo placebové rameno došlo voči baselinu, začiatku, k zlepšeniu stavu. Vždy. Avšak aktívna liečba, ak bola úspešná, bola výrazne lepšia než placebo. A o tom to je. Potom sa stanovuje cena a ochota štátov zaplatiť za ten dokázaný liečebný efekt.
Ale i tak existujú rozdieli. Je mnoho ľudí čo užíva Detralex. Jeho promo je vynikajúce a málokoho napadne, že prečo sa zaň tak veľa dopláca, keď je tak skvelý. No akosi mu chýba EBM. To čo je schopný preukázať skúškami, to má hodnotu tej úhrady. A prečo za roky výrobca nedodal potrebné dôkazy? Pretože sa mu podarilo dosiahnuť aj s tým čo má takú pozíciu, že je nanajvýš spokojný a ďalšie dokazovanie by ho akurát vystavilo riziku, že by to nedopadlo tak ako očakával.
Správne si napísal, že lieky aj keď sa používajú, stále sa sledujú a niekedy vyjde najavo niečo prečo musia byť stiahnuté z trhu. Nie je v ľudských silách vyvinúť tak dokonalý liek ako by si každý kritik liekov predstavoval, to by bola rozprávková živá voda.
Naproti tomu sú tu molekuly ktoré sa používajú desiatky rokov a vie sa o nich takmer všetko a ku ktorým sa dá bezpečne vrátiť ak by pokrokovejšie lieky nejako zlyhali.
Najlepšie je to vidieť na tehotných ženách ako veľmi je obmedzená paleta toho čo môžu užívať.
Medicína je tu od toho aby pomáhala a aj pomáha. To či pacient má v ňu dôveru alebo nie, je jeho vec. Pacient ktorý nedôveruje svojmu lekárovi, by si mal hľadať iný spôsob liečby.
Konieckoncov poznám niekoľko prípadov, kedy sa nevysvetliteľne pacient vyliečil napríklad z rakoviny. Nikto z jeho lekárov to nechápal a nechápe a ešte dlho nechápať bude. Môj názor je že psychika a telo sú veľmi prepojené. Sú prípady kedy nezaberie žiadna liečba, čo sa síce odborne vysvetliť dá, že prečo, a pritom by možno stačili zmeny v psychike, čo niekedy vedia veľmi dobre aj ľudový liečitelia.
Lekár ktorý berie pacienta komplexne to vie.
No pri prístupe, čo máš ty tiež existujú riziká. Nechce sa mi o nich písať, no nie je všetko tak ako sa na prvý pohľad zdá. No tvoj postup voči zdraviu tvojich detí môže mať dôsledky v takom ich veku, kedy tu už možno nebudeš aby ti nakopali zadok.
Netvrdím, že názory súčasnej medicíny sa o 10 rokov v niečom nezmenia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

RE:

Nezozral som vsetku mudrost sveta ale co som uz nastudoval a aj ked som laik, myslim ze pri svojom studiu som zabrdol do roznych oblasti mediciny. Su to tisice stran.Studujem teraz dielo prof. dr. mediciny Jurgena Scholeho: Regulationskrankheiten . On velmi podrobne vo svojom diele rozobera metabolicku regulaciu a vplyv neurohumoralnej regulacie na vznik chorob. kedze som laik dlhsie mi to trva a porovnavam jeho pracu s materialmi co som uz nastudoval z materialov LF UK atd. Niektore veci si prekonzultujem s lekarmi . tento lekar dost spochybnuje sucasne moderne pristupy v medicine. vysvetluje aj preco mnohe liecby dnes pouzivane standartne nefunguju a dokonca to povazuje za zanedbanie zdravotnej starostlivosti, lebo uplne odporuju tomu ako to v tele funguje. Kurde, pytam sa ked mame taku dobru vedu preco nemame vyliecenych. kazdemu lekarovi by som doporucil prestudovat tóto obdivuhodne dielo, aj ked je napisane v nemcine. Dost casu venujem studiu celeho systemu neurohumoralnej regulacie v organizme , psychike, kvantovej medicine, mitochondrialnej medicine, vplyve vyzivy na zdravie ale mnohe sucasne postupy v medicine su v totalnom rozpore s tym co sa vie.
K akupunkure: v Nemecku prebehli dost velke diskusie na temu ucinosti akupunktury. RObili sa tam aj studie na tuto temu a aspon jedna zaujimavost, je dokazane ze akupunktura je naucinejsia pri chronickych bolestiach chrbtice. U nas tema tabuizovana. Preco napr. homeopatia funguje u zvierat, akupunktura tiez.
K placebu: Bol uskutocneny jeden vyskum oceneny Grieshaberskou Akadémiou v Schiltach, Schwarzwald kde s pohladu metabolizmu su latky obsiahnute v placebo liekoch vnimane takisto ako ucinne latky ale nie s pohladu molekuly, ktora sa snazi cosi inhibolat alebo blokovat, resp substituovat ale z pohladu toho ci posobia na podporu anabolickych alebo katabolickych procesov.Tym padom ak choroby vieme rozdelit na anabolicke alebo katabolicke su bud inhibicne alebo stimulacne. Velmi zaujimavy vyskum. Odporucam si ho precitat. len u nas sa este nenasla odvaha pozriet sa na choroby z tohoto uhla. cely system neurohumoralnej regulacie je vnimany velmi uzkoprso. Lekarska veda sa dochadzala uchylit len k inhibicii, substitucii alebo blokacii.
Moderna medicina je coraz drahsia, vedeckejsia,pojedajuca cim dalej tym viacej penazi len ludi mame viacej chorych, pojedajucich stale viacej liekov a stale viac platiacich za mizerne vysledky. Nechapem aka je to efektivita. Pre zaujimavost:
Podľa oficiálnej štatistiky zdravotníckych úradov zomrie v Nemecku každoročne 8000 ľudí na vedľajšie účinky liekov. Čierne čísla však môžu byť oveľa vyššie. Porovnanie z USA to dokazuje: tu umiera ročne až 106000 ľudí. U ďalších 2,5 milióna dochádza k poškodeniu zdravia a čiastočne zostávajú trvalé následky.

Vas provokater MATAJKO
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Dôkaz nefunkčnosti ohlasovania NÚ

Napísal si rozumný názor. CHcem len doplniť, že v plnej miere sa to vzťahuje aj na vakcíny. Klinická účinnosť a dlhodobá bezpečnosť väčšiny z nich nebola nikdy vedecky preukázaná podľa zlatého štandardu EBM. Dôsledky sú zrejmé z článkov, ktoré som prilepil vyššie - masovo sa používa vakcína, do ktorej sa vložilo ďalško viacej marketingu a viery než vedy, a postupne vychádza najavo, že v niektorých skúškach nie je o nič lepšia ako placebo.

V súčasnosti na registráciu vakcíny stačí, keď sa prukáže tvorba protilátok (ktoré však zďaleka neznamenajú imunitu, ba niekedy s ňou ani nekorelujú), a keď prebehnú formálne 3-4 dňové skúšky bezpečnosti. Áno, nežiaduce účinky sa môžu hlásiť aj potom, ale nerobí sa to. Podľa prof. Kriška (ŠÚKL) sa hlási menej než 1%, podobné údaje povedali aj zástupcovia FDA, PEI apod.

Žiarivým príkladom nech nám je údaj z článku. 2 nežiaduce účinky za 5 rokov? To si robia asi srandu! Za ten čas muselo byť zaočkovaných najmenej 250000 ľudí. Podľa údajov klinických skúšok, ktoré sú najspoľahlivejším nástrojom pre zistenie aspoň POZOROVATEĽNÝCH AKÚTNYCH nežiaducich účinkov, je celá plejáda NÚ ktoré nastanú častejšie než u 1 z 10 pacientov, mierne závažnejšie 1:100 a závažné 1:1000-1:10000. To znamená, že za 5 rokov reálne muselo nastať najmenej 25000 miernych, 2500 o niečo závažnejších a cca 25 ťažkých nežiaducich účinkov. A v databáze majú 2? To nie je 1%, to je jedna desatina promile!

A to ešte nehovoríme o vážnych chronických následkoch (neurologické následky, artritída apod) ktoré sa v klinických skúškach nemusia odhaliť, lebo ich nástup trvá dlho.

Ale zodpovedá to pomerom v našom zdravotníctve. Pacient nie je pred očkovaní poučený, nevie, aké následky môžu nastať. Príbalový leták napriek zákonu nedostane na prečítanie. Keď mu vakcína uškodí, lekár zvyčajne takisto nečítal príbalový leták a ak aj čítal, zdá sa mu nemožné, aby REÁLNY pacient dostal ten nežiaduci účinok, ktorý sa uvádza v letáku. Ak aj pacient nejaké podozrenie má, tak lekár ho zruší "to s očkovaním nesúvisí" a ani to do dokumentácie nezapíše. Tých pár poctivcov, čo to zapíšu, to už ďalej nehlásia (podľa ŠÚKL je zo ZAZNAMENANÝCH nežiaducich účinkov ohlásených len 3%). No a keď ide o naozaj vážny nežiaduci účinok, a dostane sa až na Šukl, tak tam ho zamietnu, že "nesúvisí" a do štatistík sa nedostane! Čítal som už niekoľko svedectiev ľudí, ktorí sa pokúšali hlásiť nežiaduci účinok, a ŠÚKL ich odpinkal.

To sú potom pekné štatistiky. Asi sme zázračná krajina. Stačí prísť k nám a vakcína je hneď 10000x bezpečnejšia ako v USA alebo Nemecku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

kecas

dohladaj si info EU liekovej komisie, ako sa "testovala" napriklad Hexavakcina, ktora sa picha 3-mesacnym babatkam. Aj co obsahuje, ako su tie vakciny pestovane aj to, ze pribalovy letak tejto vakciny ma v EU skratenu podobu oproti tomu australskemu - skratka u nas nie je povinnost uvadzat cele zlozenie vakciny, len niektore latky.

Nehovorim o konspiracnych teoriach, ale o oficialnych dokumentoch. Daj si tu namahu a pohladaj. Aby si sa necudoval, ked zistis, ze nemas pravdu. Nehovoriac o tom, ze podsuvas teoriu, ze terajsie vakciny su na sto pero ok. To iste si mysleli aj tvorcovia vakcin pred 20 rokmi. A vidis, sam popisujes, ake boli vedlajsie ucinky...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Aky je problem s tou Hexavacinou?
Coskoro cakame potomstvo, a rad by som sa o tom dozvedel viac.
Citat reklamnu brozurku od Bayer ci Pfizer nepovazujem za dostatocne doveryhodnu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ATB a vakcíny...

Som skeptický a schopnostiam ľudí, ktorí rozhodujú o očkovaní moc neverím. Spomínaná variola je napríklad liečiteľná vyššími dávkami obyčajného vitamínu C. To, že sa očkovaním znížil výskyt môže byť pravda rovnako tak, ako sa zvýšila hygiena a výskyt ploštíc. Čo sa týka očkovania proti chrípke, je smiešne ako trpia niektorí ľudia, čo sa na to dali, pritom stačí doĺňať vitamíni, hlavne C, otužovať sa a aj keď chrípu dostanem, priebeh je veľmi ľahký. Už Klenner popísal spojitosti a publikoval štúdie, žiaľ lekárska veda sa zameriava iným smerom. Možno pre tie investície a výskum, no mám pocit, že je v tom viac biznisu ako zdravého rozumu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

...neskorá hodina, kopec chýb.

*môže byť pravda rovnako tak, ako to, že potlačenie niektorých chorôb je dôsledkom zvýšenia hygieny, napríklad výskytu ploštíc...

*vitamíni/y

Význam sa snáď dal pochopiť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Keby ťa neboli rodičia zaočkovali, možno by si tu už ani nebol, alebo by si bol na vozíčku. Nechápem, prečo tak veľmi nenávidíš súčasné deti a bojuješ za to, aby umierali alebo boli postihnuté.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

dalsi kecal

neviem kolko mas rokov, ale ja osobne som bol ockovany proti 4 chorobam. Mojho syna chcu teraz ockovat proti proti 11-tim. Niektore z tych chorob, proti ktorym sa teraz ockuje som prekonal, tak ako zvysok triedy ci skoly, mam na ne dozivotnu imunitu. Tiez sme sa ako decka hrabali v zemy, pchali si spinave paprce do ust a pojedli kde co. A tu sme.
Takze o com? Ci len bu-bu-bu? Strach je svina, ale zasa, fasa sa s nim kontroluju masy. Carovny nastroj, ktory vyvolava u postihnuteho zastavu mozgu a zdraveho uvazovania.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Jožko tiež nemusíš všetkému uveriť

Po nete sa šíri množstvo hoaxov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

http://www.cdc.gov/vaccines/vp...
"Many people are not aware that before a vaccine was available approximately 10,600 persons were hospitalized and 100 to 150 died as a result of chickenpox in the U.S. every year."

http://www.bmj.com/content/342...
http://download.thelancet.com/...
Tvrdenia odporcu očkovania Dr. Wakefielda boli od základov vyvrátené

A keby aj (akože nie, ale KEBY aj) tak:
http://www.youtube.com/watch?v...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ak sa už snažíš niečo vyvrátiť, tak sa aspoň snaž trošku lepšie. Ten tvoj odkaz, kde uvádzaš: "Many people are not aware that before a vaccine was available approximately 10,600 persons were hospitalized and 100 to 150 died as a result of chickenpox in the U.S. every year." Tam sa aj píše :
"About 15%–20% of people who have received one dose of chickenpox vaccine do still get chickenpox if they are exposed, but their disease is usually mild."
Takže z toho vyplýva, že tých 10 600 ľudí čo bolo hospitalizovaných mohlo byť kľudne všetkých zaočkovaných a aj tý čo umreli, mohli byť zaočkovaný, lebo sa uvádza, že priebeh je "zvyčajne" stredný, t.z. že býva aj ťažký až smrteľný.

Takže prosím ťa nezavádzaj tu ľudí a neklam.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

stojí za prečítanie

http://spravy.pravda.sk/nemocn...
nemocnice-uz-posielaju-pacientov- domov
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ta diskusia k tomu clanku na pravde stoji za precitanie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ten atentátnik? Pobavil :-)
 

<< < 1 2 3 4 5 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME