Piatok, 6. december, 2019 | Meniny má Mikuláš

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Požehnanie od Nobela (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Koho zajímá postoj Vatikánu?
Ti co si ho honí a nebo ho strkají do zadnic mládeže nemají žádné morální právo se k této téme vyjadřovat.
Patejl2
VYTRHNUTE Z KONTEXTU
Vobec, alebo velmi malo sa hovori o tom, ze pri umelom oplodneni je uzasne velky odpad nevydarenych, ci nechcenych embryi - cize deti, ktore skoncia v smetnom kosi!!! Aj mraznicky su prepchate embryami, ktore po 'zarucnej' dobe taktiez skoncia na smetisku. Tento 'odpad' zabitych deti mnohonasobne prevysuje pocet deti narodenych touto sakramentsky neefektivnou metodou, tzv.metodou umeleho oplodnenia. Takze, ak sa ludstvo hrdi metodou umeleho oplodnenia a dava sa za to Nobelova cena, sucasne by malo v zaujme spravodlivosti hovorit aj o vrazdeni desiatok az stoviek milionov nenarodenych deti (embryi), ktore pri tejto metode vzniknu, no nie je im sudene zit! PS: Pre lepsie pochopenie: Aj Adolf Hitler by si zasluzil Nobelovu cenu? Ved aj on chcel niektorym ludom dobre. Co na tom, ze pri jeho metode a jeho logike myslenia zahynuli desiatky milionov ludi..!?
Severoamerican
Hovori z casti dobre. V tych mraznickach su "len" vajicka, ale vysoky odpad embrii tam je. Preto ani katolicka cirkev nemoze suhlasit s touto metodou. Mnoho oplodnenych vajicok (embrii) sa pri tomto procese znici. Oplodni sa napr. 5 vajicok, ked sa ujme jedno alebo dve, tak sa nechaju "vyrast". Vtedy ten "odpad" nevznika. Ale ak sa uchyti vsetkych 5 vajicok, tak sa urobi selekcia a znici sa zivot. Teda zivot podla katolickej cirkvi, ktory zacina pocatim. Z toho je jasne, ze musia byt proti. Ak by sa uzakonilo, ze ked sa ujme 5 vajicok, tak musi zena vynosit 5 deti, tak by mozno proti neboli (aj ked su tam este ine vyhrady)
sosak
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

lenze presne taka ista selekcia prebieha aj in vivo:

od 70-tych rokov je znamy fakt, ze viac ako 50% VSETKYCH oplodneni konci samovolnym potratom do 21 dni. proste replikacia a vyvoj su nesmierne narocne, a chybove procesy.

pri ivf sa uspenost metody v prepocte na oocyt pohybuje 30-50%. v niektorych krajinach legislativa povoluje fertilizaciu len tolkych vajicok, ktore sa aj implantuju - takze nevznikaju ziadne dalsie embrya, ktore treba skladovat. ak je toto jediny problem - tak ho staci vyriesit upravou zakona.

dovodov, preco sa pripravuje viac embryy je mnoho - prvy ivf cyklus nemusi byt uspesny a tak treba podstupit druhy, par moze chciet mat este dalsie deti po prvom uspesnom tehotenstve, mlada zena ma postupujucu chorobu, ktora ju robi neplodnou a tak sa par dohodne, ze oslovi nahradnu matku ....

v taliansku pokial viem, plati zakon, ze pomer medzi fertilizovanymi a implantovanymi oocytmi musi byt 1:1 a AKAKOLVEK kryoprezervacia je absolutne zakazana. http://www.rbmojournal.com/art...

a aj tak je rkc stale PROTI - http://medlaw.oxfordjournals.o...

tak potom je problem kryprezervacie asi nie tym, co rkc prekaza a ide len o zastierku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nemozes ale porovnavat prirodzenu selekciu so selekciou, ktoru vykona clovek. Ak teda povazujes za zaciatok zivota samotne pocatie, teda spojenie spermie a vajicka. V tom snad je rozdiel. Ak totiz niekto povazuje za zivot moment pocatia, tak je pre neho od toho momentu az po prirodzenu smrt selekcia clovekom nepripustna. Pre nich totiz selekcia po 48 hodinach rovnaka, ako keby si selektoval deti pri dosiahnuti 6 roku a vybral len tie najlepsie.

A teraz sa len chcem opytat, lebo vidim, ze sa v problematike orientujes. Co sa deje s tymi "odlozenymi" embriami, ked ten privy ivf cyklus je uspesny?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

1. ty si tvrdil, ze pre rkc je problem ze vznika "odpad" pri selekcii embryi.

v taliansku je najprisnejsi zakon aky si dokazes predstavit - odoberaju sa len tri vajicka, zakazane je geneticke testovanie a vsetky sa musia bez rozdielu implantovat. proste dream come true pre rkc. ziaden "odpad". a aj tak boli a su PROTI tomuto zakonu. nasli si dalsi zastupny problem - ze vraj embryo nevznika "prirodzenym" pocatim.

2. priroda selektuje embrya najcastejsie (spominane prve tri tyzdne). z mojho pohladu je uplne jedno, ci poskodene embryo bez sance sa uhniezdenie odide krvacanim z maternice do toaletnej kanalizacie alebo skonci v biologickom odpade na klinike.

3. odhaduje sa, ze tak 500 000 embryi je kryoprezervovanych (v usa). ak bol cyklus uspesny, par ma moznost sa pokusit o druhe/tretie dieta. ak nechcu, mozu darovat embrya inemu neplodnemu paru formou adopcie, mozu ich darovat na vedecky vyskum (esc) alebo sa mozu rozhodnut ich roztopit/uchovat dalej. legislativa sa rozni od krajiny ku krajine a od kliniky ku klinike.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ano, pisal som, ze je problem "odpad". Zaroven som ale pisal, ze su tam aj ine vyhrady. Tie su ale nezmyselne a pisal som o nich inde.
Pre teba je mozno jedno, ci sa selektuje embryo prirodzene alebo ho selektuje clovek. Pre mna to jedno nie je, lebo som pisal, ze sa selektuje jedno z 5 embrii, ktore sa vsetky ujali. To znamena, ze vsetky by boli schopne prezit. Mozno sa to stane v 1% pripadov, ale stane sa.
A preto sa este raz opytam. Co sa deje s embriami, ktore sa odlozia? Ale teraz dam podootazku, ze co sa deje s takymi embriami na Slovensku? Tiez sa uskladnuju na "nekonecne" dlhu dobu?

Mimochodom, ja neobhajujem cirkev, len pisem, ze co im moze vadit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

1. to nie je celkom tak - je tam viacero stupnov selekcie - prvy je pri gametach, druhy je po teste na geneticke aberacie uz v samotnych blastocystach (teda ten co sa odohrava aj prirodzene), a treti je az ten ktory popisujes - ale i tu sa "prebytocne" uspesne blastocysty nevyhadzuju do kosa.

2. deje sa s nimi to, co som popisal v bode 3. vyssie.

3. sorry, o svk teorii a praxi netusim ale predpokladam, ze kryoprezervacia bude zavisiet od pristupu tej ktorej kliniky a konkretneho paru.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

OK. Dik. Vysledok je taky, ze vsetko zavisi od zakonov tej ktorej krajiny. Preto je v podstate dobre, ze RKC chce extrem, t.j. ziadne umele oplodnenie a tym, ze vyjadruju svoj nazor sa moze stat, ze vysledok bude kompromisny zakon vo vacsine krajin.
Mnoho veriacich ludi (laikov) povie umelemu oplodneniu ano, ale neprirodzenemu ukonceniu zivota (zabitiu) po pocati povie nie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

no neviem, mne sa namietka, ze vraj pri ivf ide o neprirodzene a nedostojne pocatie nezda ani principialna, ani eticka a ani korektna.

navyse, mnohi katolici ani sami nevedia, co maju s takymto postojom robit, kedze sa mylne domnievaju, ze rkc je LEN proti pgd selekcii a prebytocnym blastocystam....

ak by som si mal ako embryo vybrat, ci budem splodeny v sparnej stodole na vlhkom sene hned vedla kravina pocas obednajsej prestavky alebo v cistuckom sterilnom labaku pomocou gilson pipety, nevaham ani sekundu ;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

RKC nech si hovori co chce. RKC tvoria ludia a kazdy z nich ma svoj nazor, ktory je samozrejme ovplyvnovany predstavitelmi RKC. Mne ako veriacemu cloveku nevadi umele oplodnenie, mne vadi, ze moze dochadzat k zabitiu, pretoze povazujem pocatie za zaciatok zivota. Druha vec, ktora mi vadi je, ze sa umele oplodnenie zacina vyuzivat ako nahradny sposob, ako prist k dietatu. T.j., ze sa moze vyuzivat aj v takych pripadoch, ked vobec nemusi byt pouzita.

Ak by som si mohol vybrat, ako embrio by som si vybral prvu moznost. Druha je nuda a netuzim po tom, aby sa na mojom pocati zucastnil nejaky dalsi clovek ako moji rodicia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

vsak to je v poriadku - polymorfizmus nazorov a postojov a ziva diskusia.
len isty rozdiel medzi postojom liberalnym k ivf a rkc je:

ziadna krajina/zakon nenuti katolicky ist na ivf. nikto im neprikazuje tuto metodu a maju slobodne rozhodnutie nasledovat ucenie rkc do poslednej bodkociarky.

naproti tomu, rkc pozaduje absolutny ZAKAZ ivf pre VSETKYCH, teda aj pre zeny/pary, ktore nie su a necitia sa byt viazane ucenim rkc. taliansky priklad vsak ukazuje, ze i ked parlament schvali zakon so vsetkymi moznymi restrikciami pozadovanymi rkc, tak i tak to nie je dost - a trpia vyhradne pary, ktore katechizmus rkc nezaujima a ani sa nim neriadia - http://humrep.oxfordjournals.o...

liberalny zakon ti dava moznost pouzit vsetky fertilizovane oocyty na implantaciu, pokial si to tak prajes. je to tvoja eticka volba a mas na nu pravo. restriktivny zakon takuto volbu prikazuje vsetkym ludom automaticky a i tak neriesi problem rkc s ivf.

a to je neeticke a nespravodlive.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ano, mas pravdu. RKC je skostnatela. Nastastie priamo neurcuje zakony, to by sme sa tu upalovali.
Problem, ktory som popisoval nie je problem pre RKC, je to problem aj pre obycajnych ludi (nie tych od Matovica), ktori maju predstavu o tom, ze zivot zacina pocatim.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Trosku mi vadi, ze akonahle clovek vyjadri nesuhlas so selekciou embryi, ktore sa v maternici ujali, tak do toho miesaju RKC.
Preto, ze napisem, ze embryo si zasluzi zit mi spadne karma o 40. Kvoli comu? Lebo som vyjadrila nazor, ktori niektorym ludom asi zerie svedomie. Mne len prekaza, ze kvoli jednemu embryu su mozno zabite dalsie 3,alebo 4. Podla mna clovek, ktoremu bolo dane pravo sa narodit nema pravo len tak ,,selektovat,, ine bytosti. Ak by oplodnenie prebiehalo sposobom: oplodnim dve vajicka, a ak sa v maternici ujmu, nebudem ,,selektovat,, ale necham ich tam. Nic nezabijam, nic nezamrazujem. Na tomto by mi nevadilo nic.
Kde je ta moralna hranica? Kto ma pravo urcovat, kto je osoba a zasluzi si zit, a kto len zhluk buniek? Niektori selektuju zivych a tiez to robia bez vycitiek. Kazdy ma moralku nastavenu inac.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Je otazne, ako by sme to brali, keby sme nemali moznost vnimat krestanske ucenie, ze zivot zacina pocatim. Teraz neviem, ci teda krestanske, alebo "len" katolicke. Ako to maju vlastne evanielici? Takze ako by sme vnimali zivot, keby sme neboli presviedcani o tom, ze zivot zacina pocatim. No ale kedze to tak je, tak bez ohladu na to, ci som alebo nie som veriaci-katolik, povazujem separaciu oplodnenych vajicoch za vrazdu. Nemusi to tak vnimat kazdy, ale ja ano.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ano, mozno by som to aj ja vnimala inac, keby som nepokladala zivot za zivot hodny ochrany od sameho zaciatku. A urcite ma ovplyvnila viera, tak ako ovplyvnuje cely moj zivot. Ale poznam ludi, ktorym vadia tie iste veci a do kostola nechodia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Presne o tom to je. Selekcia embryi je to, s cim ma vela ludi problem. A nie je to o katolikoch, ale o vsetkych ktori v tom vidia moralny problem. Kvoli jednemu babatku mozno umru 3,4 dalsie embrya.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

kdyby byly v ***** ryby
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No a predstav si

že priemerná ženská za život vyprodukuje 400 vajíčok a z nich z dvoch vzniknú deti, ostatné skončia v ***** pri ovulácii. Aká úžasne neefektívna metóda!

Pre lepšie pochopenie - život nezačína splynutím vajíčka a spermie, jednak vajíčko a spermia boli živé už predtým, než sa zrazili a jednak jednu zo základných známok života, pohyb, začne dieťa vykonávať omnoho neskôr. Zygotu, blastulu, gastrulu nemôžete ešte brať ako živé bytosti. Ak ste sa rozhodli ich tak brať, potom vám umelé oplodnenie bude celoživotne vadiť, ale to je váš dobrovoľne zvolený názor a nevnucujte ho iným.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

presne

tak priemerná žena- dievča..má menz.od 12.do 52 .rokov...čiže za 40 rokov života,má dve tri ,štyri tehotenstvá...ostanté vajíčka sa vyplavia preč..nechcem tu počítat kolko má zdravý muž spermíí to by bolo numero uno...keby sme všetky pokladali za ,,potencionálne dieta,, celý vesmír by nam bol málo:-)) Panboh dal ludom rozum,aby s ním premýšlali, srdce aby ním lúbili a prejavili city,lásku,porozumenie,a pohl. orgány aby sa nimi milovali,plodili,rodili,pokial im to tie dva predošlé orgány, schvalujú...o RKC zmienka nikde!!!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Povazuje tu niekto spermiu za dieta? Alebo vajicko? Neprekrucajte
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

dufam, ze rovnako uronis slzu

nad kazdou spermiou a vajickom... ako aj kazdou bunkou, ktora sa z tvojho tela uvolni este ziva.
zygotu za ludsku bytost moze povazovat len nevzdelanec a ignorant.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Patejl2

ja s Tebou v plnej miere súhlasím! Aj v našej rodine je chlapček, ktorý sa narodil umelým oplodnením. Považujeme ho celá rodina na najväčšie šťastie aké nám Pánboh poskytol.
Nech sa dá cirkev aj celým Vatikánom vypchať na vlastné trovy. Mali by sa pozrieť do svojich radov, čo robia, máš pravdu, nemajú morálne právo aby sa miešali manželským párom do života, ktorí túžia po dieťati a nemôžu ho mať zo zdravotných dôvodov!
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME