Štvrtok, 21. január, 2021 | Meniny má VincentKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Biskupa popierajúceho holokaust odvolali z čela seminára (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť

Musi si urobit prieskum,

to je naozaj pokorny sluzobnik Bozi. Tvrda palica a spina charakter. Divadlo aj od papeza, zial.
 

RE:

Nechcem ho teraz obhajovať, ale keby iba tak zrazu povedal, že holokaust naozaj bol, tak by mu aj tak nikto neveril, že to myslí vážne.
 

 

*** Po opakovanom hrubom porušení Kódexu diskutujúceho boli zmazané všetky diskusné príspevky tohto autora.
 

Ake divadlo od papeza?

Mozno som nieco nezachytil, prosim Ta popis...
 

Musel poznat Williamsonove

vyroky aj predtym, ako ho "odklial"
 

re: ako ho odklial

Ale on "neodklial" "ausgernecht" Wiliamsona. on zrusil exkomunikaciu "Lefebvristov" a Wiliamson sa "zviezol".
Boris, aj ja som poznal ludi, ktori nosili na ruke vytetovane cislo ako spomienku na "oslobodzujuci pobyt", boli to rovesnici mojich starych rodicov a stretnutia s nimi mi povedali o fenomene holocaustu viac ako dewsiatky historickych studii. Ale bryzgat na papeza za toto ...? Ved jeho rozhodnutie bolo o prijati "echt" konzervativcov, pricom samotne menovanie (aj) Wiliamsona prebehlo svojho casu bez suhlasu Vatikanu (detaily mate napriklad na URL:
http://www.tyzden.sk/sk/spoloc...

Nie som fanusikom obhajcov napriklad arcibiskupa Sokola, ktori hovoria o cielenej kampani medii, ale ak som mal moznost sledovat prispevky na tuto temu v "mienkotvornej tlaci" skutocne som sa nemohol zbavit dojmu, ze su "biased", kedze (zamerne?) neuvadzaju PODSTATU "zrusenia" exkomunikacie (a nerobia to z nedostatku casu). Prikladom "informovania" v style "ministerstva pravdy" je napriklad toto video: http://www.sme.sk/video/?id=77... ...

Opat, tiez sa mi nepaci, ze sa Wiliamson "zviezol". Ale nasadzovat za toto Benediktovi XVI "oslie usi"... ?

:-((
 

Je jednym z omilostenych biskupov,

neviem, comu nerozumiete? Nemohol omilostit cloveka, ktory je notoricky znamy svojimi spochybnujucimi vyrokmi na temu vyvrazdovania pocas Druhej svetovej vojny. Ale zda sa, ze mohol (Sv. Otec), napriek tomu, ze je to, podla mna, nepochopitelne.
 

re: nemohol omilostit cloveka...

Papez zrusil exkomunikaciu SKUPINY v ktorej je (podla Vas) JEDNA "cierna ovca". Cize podla Vas mal
- sucasne so zrusenim povodneho exkomunikacneho rozhodnutia (lebo o nic ine neide) aj vydat nove (btw: exkomunikacne rozhodnutia sa dnes nerealizuju "lusknutim prsta", cize reagovat na 3 dni stare vystupenie v svedskej TV by bolo (s prihliadnutim ku rekacnym casovym konstatntam zauzivanym v prostredi cirkvi :-) trosku "unahlene" :-))

Navyse ludia typu Wiliamsona sa dikvalifikuju sami. Mne je uplne jedno, ci zahynulo 6 milionov, alebo 6 konkretni ludia. Naciti likvidovali ludi na zaklade nimi vykonstruovanych ("rasovych") kriterii a pre zvratenost tejto myslienky je irelevantne, ci tych ludi bolo viac alebo menej. Ako pisem, odsudenie za nieco take chore, neludske v rozpore so vsetkymi civilizacnymi hodnotami je pre mna jasne, aj keby neexistovali plynove komory, kremacne pece, masove hroby, aj keby neexistovali vsetky tie chore technokraticke vyplody sialenej mysle, "vylepsenia" "procesu" za ucelom jeho "zefektivnenia" a "racionalizacie". Ved to vsetko co sa dnes propaguje ako obludne - tie FYZICKE prejavy (pece, hroby, plynove komory) boli iba "logickym" dosledkom toho, co v svojej obludnosti existovalo uz omnoho skor - na papieroch ktore definovali stvrtinoveho, osminoveho, sestnastinoveho zida, ktore skumali otazku "cistoty arijskej krvi" a "cti", tych sialenych myslienok, ktore boli davno pred prvym kamenom pocas kristalovej noci "salonfahig".
Wiliamson so svojim pocitanim mrtvol je SMIESNY, ak sa pokusa dovodit z toho ze nie 6 milionov, ale 300000, ze previnenie nacistickeho rezimu bolo mensie. Nebolo by mensie, ani ak by na zaklade "norinberskych zakonov" zahynul co len jeden clovek. Preco - prave pre ten princip iracionalnej kolektivnej viny prislusnosti k vyspekulovanej skupine, ktoru nemal jednotlivec ziadnym sposobom moznost ovplyvnit...

Kazdemu "popieracovi" holocaustu, ktory sa zaobera "ciselkami" treba predhodit PAPIERE, ZAKONY, ktore PLATILI v 3. risi a poslat ho niekam. Pretoze na to, aby sme dokazali obludnost rezimu nepotrebujeme osviecimske pece (ktore i tak zenisti SS vyhodili do vzduchu a boli nasledne postavene ako MEMENTO - pomnik pre menej
chapavych po vojne). Podstatne bolo delenie ludi na nadclovekou a "nizsie rasy" (ano aj ja ako Slovan by som bol skor, alebo neskor SKONCIL ako odpad nepotrebny pre 1000 rocnu risu, bola to iba otazka casu...). nemci boli v tomto dosledni, urcili si prostriedky a priority, boli by sme na rad prisli i my.

Ano je otazka, ci ma byt niekto ako Wiliamson biskupom (ale Vatikan s jeho menovanim nikdy nesuhlasil).
Ano je otazka, preco si s nim lefebvristi "neurobili poriadok" (penzionovanim?) sami.
Nemam nic proti tomu, ak sa to da hierarchii RKC najavo. Ale nepaci sa mi, ked sa verejnost informuje bez uvedenia suvislosti (a nie je to o rozsahu, ono by vo vacsine stacili 2 vety o tom, coho/koho/akej skupiny sa dane konkretne zrusenie exkomunikacie tyka...
 

Ano, presne tak,

ja som Bratislavcan, nie som starosta, o starostovi vieme vsetci svoje, o mne nevie nikto nic. Biskup bol vynikajucou prilezitostou na filozoficky dialof medzi Ratzingerom a wILLIAMSONOM. pOCHYBUJEM, ZE STARY ***** wILLIAMSON PREHODNOTI SVOJ SKUTOCNY NAZOR, ALE sdV. oTEC HO MOHOL ASPON EXEMPLARNE POSLAT DAKAM. pRETOZE wILLIAMSONOVE VYROKY SU ZNAME MINIMALNE OD ROKU 2000. Ospravedlnujem sa za Caps lock, som uz unaveny a otraveny, pretoze stale vysvetlujem, aj inym, ze to, ze JPII exkomunikoval za odklon, to este neznamena, ze omilostenim by mal niekto diplomaticky aj ocistit v inej, ovela zavaznejsej veci. Pretoze papez je aj hlavou statu, dava svojim spravanim signal.
 

Co sa tyka cisiel,

v tom sa absolutne zhodneme. Iba by som pridal, ze je aj darebak a barbar, pan Williamson.
 

Preco s nim neurobili lefbvristi

poriadok? Pretoze sa naozorvo od nich nijako zasadne nelisi. Ako pisali vo Frankfruter Allgemeine:
:::Küng warnte davor, in der Diskussion über die Piusbruderschaft nur auf die Holocaust-Leugnung durch Richard Williamson zu verweisen. „In der ganzen Bruderschaft ist die Judenfeindlichkeit derzeit noch verbreitet. Sie betrachten die Juden als Gottesmörder und sind jeglichem Dialog abgeneigt.“ Das zeige sich auch darin, dass die Bruderschaft die Beschlüsse des Zweiten Vatikanischen Konzils ablehne.:::
 

 

Princíp kolektívnej viny. Tak, ako všetci Nemci museli prijať zodpovednosť za rozpútanie vojny, tak aj B16 nemal sňať exkomunikáciu z organizácie, ktorej členom je biskup Wiliamson. Vyvinul by tak v Bratstve pozitívny tlak na zmenu postoja biskupa alebo jeho elimináciu z Bratstva. Takto sa celé Bratstvo vďaka Wiliamsonovi (snáď aj kvôli B16) diskvalifikovalo. Nič viac.
 

re: princip kolektivnej viny

Hmm, zaujimave, takze ak by som prijal VASE stanovisko, potom uz skutocne nechapem, preco vlastne niekto protestuje proti uplatnovaniu kolektivnej viny nacistami voci ich obetiam? Domyslate vobec to co napisete?
Povazujete za NORMALNE, uplatnovanie principu kolektivnej viny? Obzvlast v oblasti, ktora sa bezprostredne tyka holocaustu?

Citam dobre?


P.S. nie, vsetci nemci neprijali zodpovednost za rozputanie vojny. Taketo uplatnenie "zodpovednosti by bolo kontraproduktivne (ako sa mohli svetove velmoci presvedcit v pripade "riesenia WWI, kde uvalnie sialenych reparacii to viedlo iba k revizionismu a vytvorilo podmienky pre nastup radikalnych nacionalistickych hnuti - konkretne nacizmu) a prave preto prebehol denacifikacny proces, ked boli z verejneho zivota odstranovani ludia, ktori sa exponovali pocas III. rise, ako aj samozrejme potrestani KONKRETNI zlocinci. Za zlocinecke organizacie boli c Norimberskom procese vyhlasene SD, SS, gestapo, vedenie NSDAP ...) nie cely nemecky narod. Ak by sa postupovalo tak ako pisete, nebolo by dnes nemecko (po USA) jednym z najvacsich podporovatelov statu Izrael... (napriklad). "Skopanie do kocky" zakovanie do put a zavretie do kobky moze viest k SEBAREFLEXII, ale nepovazoval by som to za NAJLEPSIU motivaciu, pretoze az prilis casto sme sa presvedcili, ze vedie k opaku - zatvrenemu zotrvavaniu v omyle....
 

jgp

Zasa si tu nemaľujme nejaké ideály. Princíp kolektívnej je všeobecne odsudzovaný a napriek tomu dodnes hojne využívaný.
 

re: nemalujme si tu

AK by som pristupil na Vas cynicko-"pragmaticky" pristup, prinajmenosm z hladiska PRAGMATICKEHO je KONTRAPRODUKTIVNY, pretoze namiesto 10 konkretnych zasluzene potrestanych bude vysledkom niekolko 1000 zatrpknutych, v mysliach ktorych sa vytvori pekne podhubie pre revansizmus...

Samozrejme, mozete sa divat na vec tak, ze POCTY NIE SU DOLEZITE, odsudime ich VSETKYCH.
Dokelu, nepripomina Vam TAKYTO POSTOJ nieco?
 

jgp

Nie som cynik, som realista. Za to, že nejaký blázon strieľa rakety na Izrael, trpia všetci Palestínčania bez rozdielu. rovnako ekonomické sankcie uvalené na Kubu, môžu za to všetci Kubánci? Takýchto príkladov sú desiatky. S tým nič nespravím ani ja, ani Vy. Ale ak organizácia vo svojom strede drží človeka, ktorý neodôvodnene popiera nespochybniteľnú skutočnosť existencie holokaustu, aký má táto organizácia kredit? Im to nevadí, že biskup Wiliamson im kazí renomé? Pokiaľ to ich bratstvo akceptuje jeho výroky, stotožňuje sa s nimi. Potom sú ich priority nanajvýš pochybné. A ak pápež B16 takúto organizáciu vyberie spod exkomunikácie, nech už to bolo za čokoľvek, nemôže čakať inú reakciu zo strany verejnosti.
 

re: vsetci Palestincania bez rozdielu

Praveze NAOPAK. Akcie IDF su vzdy na zaklade vitazovania lokalnych informatorov a technickych prieskumnych prostriedkov. Ak by to bolo podla Vas, tak by tam "nasypali" kazetove bomby ... Asi to s tou kolektivnou vinou vidia inak.
 

jgp

No dobre. Je pravdou, že militanti strieľajú z budovy školy, ale zbombardovať ju za to a navyše bez zistenia, či v nej sú nejakí civilisti, poťažne deti? A na druhej strane, poslať tam vojakov, do neznámeho prostredia, kde ani boh nevie, čo ich čaká? Čo je správne? To je vecou pohľadu. No v prípade biskupa Wiliamsona pápež prestrelil.
 

re: budova skoly

Dany areal OSN je rozsiahly, z Izraelskej strany bola pouzita riadena municia presne do miest,
z ktorych bola na sily IDF vedena palba. Za to, ze si niekto postavi odpalovaciu trojnozku na skolsku katedru je tazke vinit IDF. A pokial ide o Wiliamsona, kolkokrat bude nutne este uviest, ze v pripade zrusenia exkomunikacie neslo o Wiliamsona ale o Lefebvristov a Wiliamson (spolu s dalsimi 3), vysveteny za biskupa uz nezijucim
biskupom bol iba "zazipovany" v "baliku" a jednoduch sa zviezol. Vatikan nie je parlament SR a nevydava zakony a exkomunikacie (a ani ich nerusi) "ad hoc", takze prakticky nemohol na vsytupenie Wiliamsona v svedskej TV reagovat .... (inak ako reagoval - vyjadrenim polutovania nad nepremyslenym konanim).
 

jgp

Rímsky biskup čiže pápež je v hierarchii katolíckej cirkvi nadriadený všetkým ostatným cirkevným hodnostárom. Mal to riešiť. Jeho kroky odsúdila celá Európa, no svätá stolica sa zmohla len na vyjadrenie, že pápež sa židov niekoľkokrát zastal.
 

1 2 3 > >>

Najčítanejšie na SME