;)
Kliknutím obrázok zväčšíte.
Meno Ivana Mikloša sa skloňuje v súvislosti s klientelizmom verejne len z úst predsedu strany Smer. Robert Fico dokonca vicepremiéra a ministra financií označil za muža bohatšieho ako Mečiar, čo dal do súvislosti s „dianím v Slovenskom plynárenskom priemysle“. Fico však svoje tvrdenia nikdy ničím nedokladoval. Na Mikloša neexistoval žiaden dokument, ktorý by mohol svedčiť o klientelizme v jeho rezorte či v súvislosti s jeho osobou. Až minulý týždeň zverejnili médiá referenčný list Ivana Mikloša, ktorý napísal na želanie firmy Vladimíra Raimana. Ten ho použil v konkurze na získanie 7-miliónovej štátnej zákazky od ministerstva zahraničných veci. Dostal ju.
IVAN MIKLOŠ poskytol denníku SME rozhovor.
V roku 1997 ste povedali, že veľkým rizikom pre túto krajinu je klientelizmus, zneužívanie politického vplyvu na zvýhodnené postavenie vybraných súkromných spoločností, ktoré sa bude prenášať aj do iných oblastí života. Pominulo to riziko po výmene Mečiarovho kabinetu za Dzurindov?
„ Žiaľ, klientelizmus bude vždy a v každej krajine. Miera, v akej existuje dnes, je ale neporovnateľná s mierou, v akej existoval za Mečiarovej vlády.“
Je váš odporúčajúci list pre agentúru Vladimíra Raimana, ktorá dostala štátnu zákazku za 7 miliónov, príkladom zvýhodňovania?
„Trvám na tom, že tento list je štandardným odporúčajúcim listom. Píšu sa v každej normálnej krajine. Nenormálne je to, že bol nekorektným spôsobom zneužitý vrátane zneužitia médiami. Samozrejme, do budúcnosti si takéto niečo rozmyslím. A už nikdy v živote žiaden, opakujem, štandardný odporúčajúci list, nenapíšem. Ten list som dal aj zverejniť na internete. Nemám čo tajiť. Okrem napísania listu som nepohol ani slamkou, ani som nikoho nežiadal o podporu akejkoľvek firmy. Naozaj ma zaráža spôsob, akým sa účelovo vytvára kampaň voči mne. Na základe jedného štandardného listu! Nenormálny nie je ten list, nenormálna je kampaň, aká sa tu robí.
Kampaň Markízy, ktorá tú skutočnosť zverejnila? Pavla Ruska? ANO?
„Ja neviem, aké sú prepojenia medzi Markízou a ANO. Na základe informácií, ktoré mám, môžem skonštatovať, že ide o účelovú kampaň.“
Kde sa voči vám dohodli médiá?
„Ja som vám povedal všetko, čo som vám chcel povedať. Na rozdiel od mnohých médií vám hovorím veci, ktoré viem doložiť a o ktorých som presvedčený, že sú tak, ako sú. Teraz sa ma pýtate na veci, o ktorých neviem, tak o tom nebudem špekulovať.“
Hovoríte, že to bol štandardný list, podľa znenia to tak môže byť. Ak ale taký list napíše vicepremiér, minister financií, ak ide o štátnu zákazku, ide automaticky o znevýhodnenie ostatných záujemcov a porušenie rovnosti šancí, nie?
Trvám na tom, že ten list je štandardný. Vyjadril som sa k činnosti agentúry v minulosti. Nepoznám obsah tendra, ktorý sa uskutočnil na MZV SR a ani zloženie výberovej komisie. V minulosti som podpísal listy študentom, mladým ľuďom, ktorí u mňa pracovali a boli skvelí, profesionálni. Keď sa uchádzali o štipendium alebo o stáž na zahraničných univerzitách, požiadali ma o odporučenie. Myslíte, že tým, že som im list napísal, bola porušená rovnosť šancí týchto študentov voči iným, ktorí také listy nemali a uchádzali sa o štúdium?“
Myslím si to.
V tom prípade by ste museli tvrdiť, že odporúčajúce listy sú niečo nekorektné, neetické! A to tak nie je, pani redaktorka. Odporúčajúce listy sú všade na svete bežným štandardom a takým je aj môj list. Zároveň ale platí, že pomery nie sú normálne a už v živote takýto list nenapíšem. Nie preto, že by som urobil niečo neštandardné alebo zlé, ale že pomery sú neštandardné. Takéto nekorektné obviňovanie a účelové kampane práve vedú k vzniku atmosféry absolútnej nedôvery, obviňovania, pocitom ľudí, že všetko je aj tak zmanipulované a špinavé. Takéto kampane vôbec neprospievajú boju z klientelizmom, naopak.“
Pamätáte sa, ako vás Fico označil za najskorumpovanejšieho politika a dodal: Je to známe už aj v diplomatických kruhoch? Povedal vám, čo mal na mysli?
„Nepovedal mi to a ja ani nemám žiadnu významnú chuť sa s pánom Ficom rozprávať. Ale stretneme sa a budeme sa zhovárať na súde, podal som naňho žalobu.“
Za vyjadrenie, že podľa neho ste bohatší ako Mečiar, čo spojil so Slovenským plynárenským priemyslom. Citujem: Vzhľadom k tomu, čo všetko sa dialo v SPP, je Mikloš mimoriadne bohatým človekom, a možno ešte viac ako Mečiar. Čo vám prekážalo viac – spojenie s SPP alebo porovnanie s Mečiarom?
„Takto som to neporovnával a nehodnotil. Považujem to za nehoráznu lož. Nech pán Fico raz dokáže svoje tvrdenia. Vyliať vedro špiny je najľahšie, a on toto ‚umenie‘ ovláda. Nikdy však neprišiel so žiadnym konkrétnym dôkazom.“
Ste teda bohatým človekom, ste bohatým aspoň tak, ako deklaruje oficiálne Mečiar, alebo ako úspešný podnikateľ?
„Neviem, čo je pre vás úspešný podnikateľ. Ja som svoje majetkové pomery zverejnil už pred troma rokmi na internetovej stránke. Nič významné sa nezmenilo. Považujem sa za primerane bohatého k tomu, čo robím, čo robí moja manželka a čo som robil v minulosti. V minulosti som napríklad aj niekoľko rokov podnikal.“
Nie je pre vás pozitívom medializácie kauzy s listom pre spoločnosť pána Raimana, že máte konečne možnosť reagovať na tie početné konštrukcie, dohady?
„Odpovedám vám preto, lebo sa na to pýtate. Ja som už reagoval v tej miere, v akej som to považoval za potrebné.“
Ďalšia fáma hovorí, že možno máte vo východoslovenských železiarňach akcie?
„Kde?
V železiarňach.
„Túto fámu som ešte nepočul. Počujem ju prvýkrát, ak ste jej autorkou, tak vám gratulujem.“
Nie som jej autorkou.
„Mal som akcie VSŽ z kupónovej privatizácie. V minulosti. Neviem presný počet, ale zopár ich bolo.“
Nemáte konto vo Švajčiarsku?
(Ivan Mikloš je pobúrený otázkou, neodpovedá.)
Niektorí novinári na vás na základe takých fám hľadajú nejaké materiály. Deje sa to už dlho, zatiaľ sa im nepodarilo nič nájsť.
„Nielen voči mojej osobe sa na Slovensku deje a organizuje množstvo kampaní. Dnes je takmer nemožné uskutočniť normálne výberové konanie na výber informačných technológií. Vždy bude niekto neuspokojený, neúspešný. Problém sa netýka len mňa, nie je to môj osobný problém. To je problém, ktorý je prerastený touto spoločnosťou. Súvisí so skutočnou profesionalitou a nezávislosťou médií a, samozrejme, s celkovou mierou korupcie a klientelizmu. Ktoré sú tu stále väčšie, ako vo vyspelých krajinách.“
Ktorý minister musel z kresla Dzurindovho kabinetu odísť len pod tlakom médií, nie pod tlakom skutočností a dôkazov?
„Nebudem vám hovoriť o svojich pocitoch. Nemám ani dostatok informácií, ani som sa všetkému nevenoval dostatočne hlboko, aby som to mohol seriózne vyhodnotiť, kde bola deliaca čiara, či tam bola.“
Poznáte sa s ľuďmi zo spoločnosti CSC Computer Sciences, ktorú vybral riaditeľ Sociálnej poisťovne Knitl na dodávku ich informačného systému?
„Poznám konateľa firmy.“
Nechcem to príliš spájať s…
„Spájate.“
Tak sa spýtam – mali ste dosah na Knitlovo rozhodnutie?
„Nie. Je to rozhodnutie Sociálnej poisťovne. Ale pre vašu informáciu, poznám sa aj s konateľmi firiem, ktoré neuspeli.“
Táto americká firma so sídlom vo Švajčiarsku organizovala cesty po Amerike, kam ste aj vy chodili prednášať o Slovensku?
„Spresním vám to. Bola jedným zo sponzorov investičných konferencií, ktoré prezentovali našu republiku. Tieto konferencie sa organizujú tak, že časť nákladov kryje štát a časť sa kryje zo sponzorských prostriedkov.“
Mali ste teda dosah na Knitlovo rozhodnutie?
„Nie, v živote som sa s ním nerozprával o akomkoľvek tendri.“
Kto mal pravdu v tomto spore, minister Kaník alebo Knitl, riaditeľ poisťovne, ktorý podpísal rozhodnutie o dodávke systému ním vybranou spoločnosťou bez odobrenia ministerstva, širšieho rozhodovacieho tímu?
„Ja vyslovujem svoje súdy a stanoviská len vtedy, ak som do detailov oboznámený s faktami a argumentmi. Necítim sa byť kompetentný vyjadrovať sa k tomu tendru. Nemám a nemám mať prečo informácie o tejto kauze.“
Boli ste na lyžovačke s Kaníkom a potom sa objavili informácie v našom médiu, že ste propagovali nejakú firmu. Vnímali ste to takto alebo tiež ako nejakú kauzu, ktorá bola proti vám vyrobená?
„Myslím, že komentovanie mojej a Kaníkovej účasti na akcii bolo smiešne. Zúčastnil som sa na jednej športovo-spoločenskej akcii. Dostávam pozvánky na desiatky, na niektorých sa zúčastním. Každú akciu sponzorujú alebo organizujú firmy. Ak by sme to vnímali tak, ako to napísal autor článku, potom je akákoľvek účasť na akejkoľvek akcii propagovaním danej firmy. Ja som nestál s lyžami značky Volkl na bilborde a ani som sa tam na ich lyžiach nelyžoval. Mal som zámerne vlastné lyže, prišiel som tam na vlastnom, súkromnom aute.
S Klausom, ktorý stál na tých bilbordoch s lyžami značky Volkl, vás mnohí odborníci pri vstupe do prvého Dzurindovho kabinetu porovnávali. Hovorili o vás v superlatívoch ako o stredoeurópskom reformátorovi, porovnávali vás s Bokrosom či Balcerowiczom, no nakoniec mali pocit, že reforma nepokročila.
„Bývalá vláda bola širokospektrálna a mnohé veci, ktoré sa dajú robiť teraz, sa vtedy robiť nedali. Napríklad daňová reforma, ako je navrhnutá teraz. Na to sa v tej predchádzajúcej vláde nedalo ani pomyslieť. Bolo by dobré uvedomiť si, že politika je umenie možného.“
Pred dvoma týždňami sa české noviny venovali v komentároch našej daňovej reforme, rovnej dani. Išlo o slová chvály a možno až prajnej závisti a o kritické slová voči vlastnej vláde. Čítali ste to? Teší vás aspoň to?
„Samozrejme, vás nie? V pondelok som bol v Prahe na pozvanie prezidenta Klausa, a mal som prednášku o rovnej dani. Teší ma to, ale kľúčové je, ako je reforma vnímaná tu. Doma nikto nie je prorokom. Ale ak si prečítam vyjadrenie predsedu obchodnej a priemyselnej komory, ktorá by mala tlmočiť a obhajovať záujmy podnikateľských subjektov, že daňová reforma je zlá, tak musím naozaj vyjadriť údiv. Pretože všetci reprezentanti podnikateľov na svete by brali všetkými desiatimi len polovičnú reformu, ak by bola vôľa uskutočniť ju. Zaujímavé bude, či sa to tu podarí predať. Mne sa zdá, že sa tu účelovo vytvára blbá nálada. Vyberajú sa len negatívne stránky všetkého. O pozitívach sa nepíše. Netvrdím, že je to len vinou médií, ale aj v tom, že to neviem predať, teda chyba je aj v nás.“
Mňa tá chvála i daňová reforma teší. Vy jej pozitíva povedzte, v novinách to bude.
„Reforma je kľúčová a dobrá. Zásadným spôsobom zlepší podnikateľské prostredie, pritiahne viac investícií, zvýši tvorbu pracovných príležitostí, ekonomický rast. Takže nie je výhodná len pre tých, ktorým pomôže v prvom kroku, že im zníži daňové zaťaženie, ale všetkým. Tým, že naštartuje mnoho, rýchlejší rast ekonomiky, rýchlu tvorbu pracovných príležitostí. Takže aj keď to v prvom kroku môže vyzerať skôr negatívne, už v strednodobom horizonte prinesie lepšie podmienky pre občana.“
