Klávesové zkratky na tomto webu - rozšířené
Preskočiť hlavičku portálu

Načítavam, moment...

Od katastrofy v jadrovej elektrárni v Černobyle uplynulo 27 rokov (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

ale to sa mohlo

stať len v zaostalom Sovietskom Zväze. Vyspelé národy ako napríklad Japonci by také chyby nespravili, u nich je masívne využívanie jadrovej energie bezpečné. Alebo nie?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To su predsa dve odlisne veci. V Cernobile zlyhal ludsky faktor pretoze plan sa musi predsa plnit. Vo Fukusime ich splachla voda.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

veru tak

to nebol ľudský faktor, ktorý postavil tú atómku na pobreží, však? Ono to vlastne nevadilo, lebo Japonsko nikdy predtým tsunami nezažilo - tsunami je slovo gréckeho pôvodu a vyskytuje sa hlavne v Egejskom mori.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

821

Napísať, že zlyhal ľudský faktor pre plnenie plánu je nemiestne a bolo by to aspoň prijateľné, upresním:

V Černobyle prebiehala plánovaná skúška nábehu reaktora z minimálneho výkonu a za najnevýhodnejších prevádzkových podmienok výpadku agregátov. Skúšku viedol profesor Drozdov. Mladí dispečeri v istom okamžiku odmietli ďalej pokračovať v pokuse, nakoľko pochopili jeho nebezpečnosť. Profesor Drozdov, debilný komunistický zmmrd, ich následne odvolal zo služby a nechal vyviesť z miestnosti dispečingu a tvrdohlavo pokračoval v naplánovanej skúške až kým sa mu ťažko skúšaný reaktor nevymkol z kontroly.

Takže nie nedbalosť, nie ľahostajnosť, nie tuposť, ale zámerná komunistická nadutosť vedúcich predstaviteľov elektrárne a tuposť bolševicky vyškoleného omedzeného profesora, ktorý do konca svojho života neuznal, že zapríčinil smrť miliónov ľudí.....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

si celkom blízko:)

ibaže to nebol Drozdov, ale Ďatlov:) A treb dodať, že naozaj nešlo len o obyčajné plnenie plánu - Ďatlov obišiel viacerých nadriadených, ktorých súhlas pre daný test za takých podmienok potreboval. To ukazuje, že ani na pohľad rigorózne byrokraticky zošnurovaný systém nedokáže niečomu takému zabrániť. Tých 13% energie, ktorú globálne vyrábame z jadra treba postupne zredukovať a napokon dostať na nulu. Jadrová energia nie je ani bezpečná, ani lacná, no má zvláštnu vlastnosť, že niektorým uhnutým ľuďom slúži ako psychosexuálny fetiš.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

doporucujem si pozriet

dva dokumenty, jeden o samotnej havarii a druhy o odstranovani nasledkov.
http://www.youtube.com/watch?v...
http://www.youtube.com/watch?v...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

tsaaaa

humus, co? Prihlasil by si sa ako dobrovolnik?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Datlov

potom napisal "Kak eto bylo", kde sa odvolaval na chybajucu dokumentaciu a podobne kydy, ale neviem ci to malo sluzit len ako ospravedlnenie pred vlastnym svedomim, alebo co tym chcel povedat, pretoze tu havariu sposobil chybnymi rozhodnutiami hlavne on. Myslim, ze na svete je kopa ludi ktori mu pravidelne chodia ocuravat hrob...
Co sa tyka podielu energie z jadra, ano, suhlasim, treba ju dostat na nulu, momentalne je to nutne zlo, ktore nik nechce, ale nevieme bez neho zit. Ked budu technologie z obnovitelnych zdrojov natolko efektivne ze sa to oplati, nech sa paci. Dovtedy nema zmysel o takom niecom uvazovat. Niekde som cital, ze len nedavno prekrocili hranicu ucinnosti solarnych panelov, co znamena ze cely svoj produkcny zivot solarny panel vyprodukuje viac energie ako bolo vlozenej do jeho vyroby... Takze treba na tom pracovat, ale este nie sme ready na masovy deployment.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Billiku

nuz, jedina chyba ktoru mozno pripisat Japoncikom je ta, ze neratali s tak vysokou privalovou vlnou, zabrany boli konstruovane na urcitu vysku (tusim 9m) a tato vlna mala tusim 15m. Na rozdiel od Rusakov, ktory isli do rizika aj ked velmi dobre vedeli ze reaktor nie je stabilny v takych podmienkach. Presne ako bolo povedane, plan sa musi plnit.

Keby sme mali Japoncom davat za vinu to, ze neratali s takou vlnou, tak to by sme rovno mohli odsudit aj architekta dvojiciek, ze neratal s tym ze do nich naburaju take velke lietadla... o co sa aj snazili, ale velmi rychlo vyslo najavo, ze v case ked boli dvojicky planovane, neboli take velke lietadla.... Japonci si zrejme tiez zratali na zaklade dostupnych dat ake silne musia byt zabrany, a vyslo im, ze 9m pokryje vsetky Tsunami ktore sa tam kedy dovtedy vyskytli... holt, tolko k tomu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

choď

tie svoje žvásty porozprávať desaťtisícom ľudí, ktorí sa museli vysťahovať zo svojich domovov. Alebo tým, ktorých deti dostali, resp. dostanú rakovinu štítnej žľazy, alebo sa narodia zdeformované. Choď im porozprávať, že to bol len taký drobný omyl, že stena bola konštruovaná len na tsunami výšky 5.8 metra (nie 9m!) - určite to bude pre nich veľká úľava, ty mudrlant.

Len tak mimochodom, Japonsko zažilo už aj 30 metrové vlny tsunami. K tvojmu porovnani s dvojičkami sa radšej ani nebudem vyjadrovať, je to pod moju úroveň.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

bill

Za omyl s "ftákmi" sa ospravedlňujem.

Páčia sa mi ľudia, ktorí si chcú dobre žiť /napríklad ako ty, čo používaš PC na elektrinu, pokiaľ ho nepoháňaš z bicykla s dynamom/, ale nechcú za pokrok, pohodlie a príjemný život platiť. Za všetko treba platiť, aj za bývanie v jaskyni, aj za prevádzku a havárie atómiek, aj za prevádzku uhoľných baní, dopravy uhlia, výroby elektriny na tepelných elektrárňach. Existujú štúdie, ktoré zrátali počet obetí z atómu a z uhlia. Atóm po prerátaní na výrobu je bezpečnejší podobne ako lietadlá v doprave po prerátaní na ulietané vzdialenosti, akurát o zavalení baníka v bani nik nebude celosvetovo písať, zatiaľ čo Fukušima je obrovská mediálna bomba.

Nuž ale to je vec názoru. Poďme na to z inej strany:

Ako konkrétne nahradíme elektrický výkon z atómiek?

Keďže očakávam nejaké odpovede odpoviem si sám:

a/ NIJAKO - teda odchod od jaskýň, život bez svetla, tepla, informácií, ako na to ľudí prinútiš?

b/ ZELENÉ ZDROJE - teraz je práve doba, ktorá ukazuje aký je to nezmysel - biopalivá - neefektívne, zdražujú potraviny, ničia pralesy a biodiverzitu, treba priveľa nafty na obrábanie, veterníky - ničia prírodu, krajinu, infrazvuk, slnečné elektrárne a kolektory - návratnosť v nedohľadne, produkcia elektronického odpadu,nespoľahlivá dodávka, ničia prírodu a krajinu a omedzujú biodiverzitu

c/ radikálne úspory energií - vcelku správna cesta ale ako to dosiahnuť?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ako som už písal

jadrová energia sa podieľa na svetovej produkcii zhruba 13%, čo je o niečo viac ako polovica energie z obnoviteľných zdrojov. Nič, čo by sa nedalo nahradiť. Jasné, že nie hneď, ani v krátkom čase. Ale v strednodobom horizonte sa dá jadrová energetika postupne vyfázovať - elektrárne sa postupne pozatvárajú a hlavne, nebudú sa stavať nové. Je množstvo vecí, čím sa to dá nahradiť, napr. veternými elektrárňami na pobreží a na mori, novou generáciou uhoľných elektrární (Carbon capture, IGCC, .....), zvyšujúcou sa účinnosťou solárnych panelov, atď. Mnoho z tých technológií je ešte v plienkach, alebo sú zatiaľ drahé, no ja nevolám po zrušení jadrovej energie do pozajtra, ani do konca roka. Vývoj pokračuje, technológie dozrievajú a je veľmi dôležité, ktorým smerom sa ľudstvo bude posúvať ďalej. A ako dosiahnuť tie radikálne úspory energií? Úspory nemusia byť radikálne, stačí, ak budú postupné a trvalé. Jediný faktor, ktorý ľudí naučí šetriť je postupne zvyšujúca sa cena energií, či sa nám to páči, alebo nie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

bill

Nuž to je trošku problém dnešnej doby. Googliky-googliky a som odborník.

Tvoj smelý plán odjadrovania energetiky má malé chybičky krásy - možno je svetový podiel elektriny z jadra 13%, ale na Slovensku je vyše 50% a inde možno aj viac. A k tomu ešte pribúda dodané teplo z jadrových elektrární do okolitých miest /Trnava/,ktoré tiež bude asi nutné nahradiť. Čiže čo? - predsa len stromy jaskyne? Možno by si ako vzorový štát mohol zobrať Mongolsko tam je podiel z jadra nulový - "Mongolsko - náš zelený vzor"

Druhou tvojou logickou chybou je že očakávaš prudký vývoj zelených technológií, ale nepredpokladáš podobne prudký vývoj v technológii a bezpečnosti jadrových elektrární.
Budeš akceptovať nové bloky postavené moderne, podľa európskych štandardov bezpečnosti a s európskou technológiou a s prísnym externým dozorom bez účasti Datlov?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nuž,

keď si zoberiem "prudký vývoj v technológii a bezpečnosti jadrových elektrární" za jedno štvrťstoročie - Černobyl vs. Fukušima, tak teda ďakujem pekne. Porovnaj si vývoj zelených technológií za to isté obdobie a porozmýšľaj, ktoré odvetvie je perspektívnejšie.

Áno, na SK produkujú v súčasnosti jadrové elektrárne niečo pod 50% všetkej elektriny a napr. vo Francúzsku vyše 70%. To samozrejme znamená, že vyfázovanie, o ktorom som písal nebude prebiehať všade na svete rovnakým tempom. Najväčšia hlúposť je ale v dnešnej situácii budovať u nás ďalšiu jadrovú elektráreň, pričom sa ani nevie, ako dopadne trh s emisnými povolenkami. Keď si čítam o požiadavkách Rusov na pevné ceny energie na x rokov, obchádzajú ma mrákoty. Ideme si tu postaviť neperspektívnu haraburdu za extrémne nevýhodných ekonomických podmienok - ale všetci jadrofili budú nadšene tlieskať súdruhovi Ficovi, že nás okradne minimálne dvakrát - silne predraženou stavbou a nevýhodnými výkupnými podmienkami. To je delírium.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

aj jaj jaaaaj

ale sme sa nejak rozohnili, cooo? Takto na piatok... vies co? Vonku svieti slniecko, zober bicykel, chod sa vyvetrat, daj si zo dve piva, vecer si dobre zat**kaj, a budes v pohode. Mozno ta prejdu nalady urazat tu ludi. Ja nespochybnujem fakt, ze to bola katastrofa obrovskych rozmerov aj bez Fukusimy, na tom sa asi zhodneme. To, ze elektraren bola postavena na pobrezi, malo tiez svoj dovod. A bacha aby si sa tou svojou vysokou urovnou prepchal cez dvere... :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

na tvoj príspevok

bola moja reakcia adekvátna. To, čo si napísal sú naozaj žvásty "Keby sme mali Japoncom davat za vinu to, ze neratali s takou vlnou ...." - MAAE Japoncov niekoľko rokov predtým varovala ohľadne bezpečnosti ich elektrárne. Pozri si to a dovzdelaj sa, kým nás zasa niečím oblažíš.

"To, ze elektraren bola postavena na pobrezi, malo tiez svoj dovod." Všetko má a malo nejaký dôvod - aj černobyľský test a podmienky, za ktorých prebiehal mali svoj dôvod. Len netuším, čo si tým chcel vyjadriť.

Keď ťa uráža označenie mudrlant, deficit tebou spomínaných vecí sa ťa týka určite viac ako mňa.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

OK, takže japončíkom stačí

pre budúcnosť stavať A-elektrárne síce pri pobreží, ale s výškovým rozdielom plus 50m
;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No,

ja nechapem preco ich nestavaju rovno pod vodou... :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Neviem ci je to prave optimalne miesto

ale celkom vazne som cital nazor sovietskeho disidenta a spickoveho jadroveho fyzika Sacharova ze je teoreticky mozne postavit jadrovu elektraren pod zemou. Teda samozrejme nie celu, turbiny, generatory, trafostanice, chladiace veze mozu ostat na povrchu, ale reaktor a primarny okruh, teda to co moze v pripade havarie ohrozit zivotne prostredie by boli umiestnene v poriadnej hlbke, minimalne niekolko sto metrov. Ponechala by sa sachta pre potrubia, kable, vytahy, vzduchotechniku a v pripade ohrozenia by sa jednoducho stisnutim tlacitka riadenou exploziou zavalila v priebehu par sekund. Elektraren by bola nenavratne znicena ale obetami by boli len zamestnanci tejto casti a aj to len v pripade ak by sa nestacili evakuovat. Hruba vrstva horniny by fungovala ako ucinny kryt a na povrch by radiacia neprenikla.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ale stavajú

len sa nesmú volať Kursk
;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

CESTOVATELIA PORADTE

KDe sa da vybavit povolenie na vstup do oblasti ?? Nemyslim ziadnu agenturu co zabezpecuje kompletne zajazdy . Proste ked budem v Kyjeve , Kam mam zajst aby som si zabezpecil to povolenie ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No a co........

Ja si tu pripominam uz pomaly 24rokov pad komunizmu a stale nic sa nedeje kuaaaaaa.;-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dosť smutné že na západe tak Gorbačova obdivujú a zároveň ich vôbec netrápi že černobiľskú katastrofu priznal až po troch týždňoch.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho