Mons. Bezák chcel niečo čo je bežné napr. vo Francúzsku, že hospodárenie arcidiecézy busde transparentné... Mimochodom: nebohý Mons. Tondra bol expert na morálku a on presadzoval transparentnosť v hospodárení... Ako to že súhlasil s odvolaním Mons. Bezáka a ešte to aj podporil? S prepáčením za otázku, ale aké môže byť jeho učenie (písal knihy o teológii morálky) ke´d sám seba zdegradoval na intrigána a farizeja? Odvolanie Bezáka bolo intrigánske a veľmi zlé rozhodnutie. http://axon.blog.pravda.sk/201...
ved stoji v hierarchii nizsie ako stal mons. Bezak... cele je to nafuknute a v podstate to vidim momentalne ako jedinecnu prilezitost medii kopnut si do RKC vo vatikane to ze bol Bezak oblubeny je jedna vec. to ze ho mali veriaci radi, je tiez fajn. ale ako dolu pise dyk, resp. ako uvadza stanovisko redemptoristov: jednoducho cas to vylieci a aj ukaze, preco to tak bolo. nemusime poznat na vsetko odpoved hned. to chcu len nerozumni a zvedavi a senzacie chtivi ludia... kazdy uspech je väcsinou plodom dlhej namahy, a preto aj vysledok resp. priciny tohoto pocinu potrebuju pravdepodobne ovela viacej casu, ako je beznemu cloveku pochopitelne.
Bezák nech radšej vysvetlí, aké ciele a záujmy ho spájajú s "priateľmi" Slovenska a cirkvi ktorí sa podpísali pod petíciu proti jeho odvolaniu. Z mien ako Hríb, ale aj ďalších jeho spolubratov sa mi obracia žalúdok. Gratulujem Vatikánu k múdremu rozhodnutiu.
Nesuhlasim s tym, ze poznat dovod chcu nerozumni, zvedavi a senzacie chtivi. Fakt je ale ten, ze papez Bezaka odvolal, ten to prijal a odchadza. Rovnako by som ocakaval, ze ak chce vedenie cirkvi samotnu cirkev spajat v pravde, tak mohli dat vyjadrenie a dovod (to ze to bolo bez dovodu, je ok, ale na ustretovosti a zcelovaniu cirkvi to nepridava - udy nevedia co robi hlava). Moj nazor je, ze mali podat dovod, aby ludia vedeli posudit a bolo im jasne. Takto sa iba zivia dohady a domnienky. Preto ludia hodnotia Bezaka na zaklade ich skusenosti a vyzera, ze tie skusenosti su len pozitivne. Celkovo ide ale o to, ze keby bol uvedeny dovod, uposluchnut by bolo celkom vpohode, ale posluchnut nieco co je ututlane, to ozaj s pravdou a skutkami "konanych na svetle" nemusi mat vela spolocneho...
tie su aj z biblie symbolicke na dozretie nejakej "kauzy"... 40-dnovy post, 40-dnove obdobie od zmrtvychvstania do nanebovstupenia, 50 dni od zmrtvychvstania do zoslania DS. nechapem preco su vsetci taki nedockavi. ja osobne nemam nic proti Bezakovi. skor by som povedal, ze to vidim ako skusku, ci je vhodny na nieco ine... kto vie? nik z nas. a preto teraz to rozpitvavat je zbytocne. zbytocne sa v tom rypeme, lebo to aj tak nezmenime, iba sa hecuju vasne. vsetci su nesmierne mudri, a hodnotia jedno s druhym... takze ja to vidim tak, ze dovod bol, ale netreba mi ho momentalne poznat a pri troche dovery sa to da aj lahko zniest. navyse viera sa nema zakladat na knazovi alebo biskupovi. on ma sice byt pomocnikom na ceste viery ale nie cielom. a ako aj Bezak este ako arcibiskup z ambonu povedal: cirkev je spolocenstvo hriesnych ludi. takze kazdy nech sa zaobera sam sebou a vyberie smietky zo svojich oci... prajem pekny den! ;-)
Vsetko ste to povedali pekne. Ale naozaj vase dohady su len vo forme viery.
Mne ide o toto: v dnesnej dobe cirkev nepoziva velku uctu ani medzi veriacimi (nechcem povedat, ze ja patrim medzi nich) a aj keby bol dovod na jeho odvolanie (skuska neskuska, dohady dohady), pozadie s akym to cirkevna vrchnost urobila NEPRIDAVA na dovere laikov k vedeniu cirkvi a to je velka skoda prave v takychto casoch, kedy sa uprimnost, pravda a transparentnost priam ziada.
Viera v Boha je jedna vec, ale viera v ludi stoji na vode. Poslusnost je vec druha, ale slepa poslusnost na vode stoji rovnako.
Neviem ci je uplne namieste kritizovat neposlusnost voci niecomu, co nie je vysvetlene a jasne.
Jednoducho prestal byť pohodlný pre určitú skupinu ortodoksních , s tým neurobia poslušné ovečky nič , ale ignorovať v celku takúto tajnostskársku cirkev , ktorá manipuluje myslenie ľudí to stojí na zamyslenie . Asi bi bolo na čase opäť obmedziť vplyv tak spofanovanej cirkvi .
boj o pravého Boha na Zemi priniesol azda najviac ľudských obetí... Ale netreba to vytýkať vštkým cirkevným predstaviteľom! Zväčša im ide len o pohodlné preplávanie životom...
...historická realita dejín ľudstva je zrejmá: najviac ľudských obetí padlo za obeť materialistickému náboženstvu -biblický povedané "ideológii zlatého teľaťa" a následne materialisticko -ateistickej ideológii budovania raja na zem. , materialistickému náboženstvu, v ateistickom hábe sa u nás "legálne"t,j. spoločenský zákone, obetuje a zabíja už aj počatí ľudský život. , pinifarinko, si ty podarený "veriaci". vyznávaš a trúsiš nezmysly, ale treba uznať, veríš bigotne materialistický. Danej ideológiiiému náboženstvu
teda Meciara s Ratzingerom... ked si precitas prispevky a vobec clanky v novinach, tak ti bude jasne, o co tu ide... cela vec jemedializovana s jedinym cielom: poskodit vatikan, resp. papeza... vyzyvaju na revoltu... nuz kazdemu beznemu krestanovi je jasne, kam revolta vedie: pozri si co sa stalo s odtatym uchom v getsemanskej zahrade... ;-)
"..cela vec je medializovana s jedinym cielom: poskodit vatikan, resp. papeza.." cela vec je medializovana preto lebo bol odvolany verejne znamy biskup. Podla teba to nemalo by to medializovane?
Porovnavanie Meciara s papezom: Nikto nekaze cirkvi drzat sa Meciarovho hesla "Neskumajte pozadie , bude Vam lepsie". Kludne sa mozu od toho distancovat a zverejnit rozumne argumenty, preco odvolali olubeneho biskupa.
"...nuz kazdemu beznemu krestanovi je jasne, kam revolta vedie..." Kam revolta vedie, to neviem, ale mlcanie cirkvi nevedie nikam.
to nie je utok na Boha alebo nabozenstvo. Papez robi chybu, ak niekoho odvolava bez udania dovodu. Nasich politikov za netransparentnost kritizujeme, tak takuto latku nastavme aj Vatikanu.
predkladám ti na porovnanie iný scenár: predstav si, že ku tebe do bytu v nedeľu príde policajná eskorta, ktorá ťa bez vysvetlenia a bez toho, že by ti bolo umožnené spojiť sa telefonicky so svojím právnikom, odvedie nie do cely predbežného zadržania, ale rovno no nápravného zariadenia s odôvodnením, že o tom rozhodol deň pred svojím nástupom na dovolenku predseda Najvyššieho súdu, odovzdal príslušné rozhodnutie ministrovi vnútra a súčasne mu zakázal kohokoľvek informovať o dôvodoch tohto svojho rozhodnutia. Príslušníci väzenskej stráže s tebou odmietnu komunikovať a vedenie väznice taktiež. Súčasne ti bude dôrazne oznámené, že sa aj po prípadnom prepustení NESMIEŠ zdržiavať v mieste svojho trvalého pobytu, kde máš byt, zamestnanie a rodinu. Opäť bez udania dôvodu. Ak si riaditeľ nejakého významného podniku, tak sa možno v médiách o tom objaví jednoriadková správa, ku ktorej dokonca ani nebude pripojená obvyklá policajná floskula, že "z dôvodov pokračovania vo vyšetrovaní sa nebudú poskytovať žiadne informácie". Som pevne presvedčená, že aj ty a aj v tomto prípade vyhlásiš, že je treba počkať tých 40 - 50 dní (podľa Biblie) a potom sa uvidí, čo bude ďalej. Keby rýchlosť riešenia sporných prípadov v civilnom práve trvala toľko , ako v RKC (t.j. niekoľko generácií), tak by si sa bez udania dôvodu z basy nedostal do konca života a výčitky našim súdom o neprípustných prieťahoch trvajúcich niekoľko rokov by boli prosto smiešne! Ono to vždy vyzerá ináč, ak sa na to pozrieme troška z iného uhla!
ta paralela je trochu mimo tak o dve poschodia ... ;-) ked uz to chces riesit takto, tak by som si mal predstavit, ze som vymenovany za ministra kultury SR (s trvalym bydliskom v Brne), a po par mesiacoch alebo rokoch mi povie premier, ze mam odstupit. a ked neodstupim, tak ma necha odvolat prezidentom. lenze prezident to nepodpise, (takisto ako nevymenoval doteraz Centesa, vymenovat vie len pochybnych profesorov; ale to je z ineho sudka, to nepatri do tej paralely) a tak ma odvola parlament. s dovetkom, ze mi uklada zakaz hovorit o tom do medii, a mam sa vratit naspät do Brna. uznavam, nieje to prijemne. a ak mam povedat pravdu, ak je Bezak v prave, tak to nieje prijemne asi pre obidve strany, s tym ze ta druha musi mat uzasne hrubu hrosiu kozu. lenze my nevieme, ci je v prave, my si to mozeme len mysliet. to je nas najväcsi problem. takze aj moj "predsudok" ze musi mat hrubu hrosiu kozu je proti prezumpcii neviny. kazdopadne si myslim, ze veci sa riesia, a myslim si aj, ze sa pohnu dopredu. dokonca som o tom presvedceny. koniec koncov, malo sa o tom hovori, lebo sme tu mali 40rocne vymyvanie mozgov, ale este aj ta hrozna inkvizicia bola zriadena cirkvou preto, aby ludia nekamenovali a neupalovali bosorky bez sudu, ale prave inkviziciou chcela cirkev zarucit spravodlivy sudny proces obvinenym. ZIAL, ako vsetko na svete, co je v rukach ludskych, s akokolvek dobrym umyslom spravene a zriadene, obrati sa na zle. a zase musim napisat, ze "kladivo na carodejnice" bolo cirkvou odsudene. takze aj teraz si myslim, ze bol niekto iniciativny viacej ako bolo treba, ale zial my zatial pravdu nepozname... ale kedze verime v PRAVDU, tak si myslim, ze nejaka nadej a aj Nadej ostava. kazdopadne dakujem za to "Milý Jozafat" ;-)
V mnohých veciach s tebou musím súhlasiť (najmä s tým Čentéšom a pochybnými profesormi - a to po opätovnom upozornení starého aj nového MŠ) a pravdepodobne by som súhlasila aj so zvyškom, KEBY nebolo presiaklo na verejnosť tých nešťastných 11 otázok aj s Bezákovými odpoveďami. Ako poznamenal jeden z diskutujúcich - to neboli otázky na zodpovedanie (napriek tomu, že sa Msg.Bezák skutočne snažil odpovedať korektne) - to boli otázky na nezodpovedanie a na odsúdenie, formulované tak, aby sa o nich ani katolícka verejnosť nedozvedela, pretože boli dehonestujúce nielen pre opytovaného, ale najmä pre tých, čo ich formulovali. Dnes zasadá KBS a podľa všetkého sa nedá očakávať, že by splodila uznesenie, ktoré by niečo niekomu objasnilo. Čítala som aj link jedného z diskutujúcich, ktorý uverejnil Der Spiegel o situácii v Ríme a nie je to povzbudivé čítanie - napriek tomu, že sú to iba zo štyri riadky! Nezostáva nám nič iné, než čakať, ale RKC si na Slovensku dala sama obrovský gól, ktorý bude mať dôsledky. Uvidíme!
"jednoducho cas to vylieci a aj ukaze, preco to tak bolo. nemusime poznat na vsetko odpoved hned. to chcu len nerozumni a zvedavi a senzacie chtivi ludia..."
lenze toto nie je ziadna otazka nejakeho metafyzickeho charakteru - toto je vec nasho pozemskeho zivota a nasej spolocnosti, kde sa vsetci, a nielen krestania, skladame na chod krestanskej cirkvi, ktoru nespravuje boh, ale uplne obycajni hriesni pozemstania - toto nie je o nejakej senzacie-chtivosti, ani nerozumnej zvedavosti, toto je o zakladoch spravovania slusnej spolocnosti - a urcite nie je slusne, ak mas niekomu bez otazok a bez moznosti nieco zmenit len ponizene platit- to je totiz otroctvo a nie slusna spolocnost. mimochodom je zaujimave, ako sa neznasa cirkev a komunizmus a pritom praktiky oboch tychto ideologii su tak podobne... hold asi nevitana konkurencia
lebo, zdá sa, ako keby to niekto testoval.
cele je to nafuknute a v podstate to vidim momentalne ako jedinecnu prilezitost medii kopnut si do RKC vo vatikane
to ze bol Bezak oblubeny je jedna vec. to ze ho mali veriaci radi, je tiez fajn. ale ako dolu pise dyk, resp. ako uvadza stanovisko redemptoristov: jednoducho cas to vylieci a aj ukaze, preco to tak bolo. nemusime poznat na vsetko odpoved hned. to chcu len nerozumni a zvedavi a senzacie chtivi ludia...
kazdy uspech je väcsinou plodom dlhej namahy, a preto aj vysledok resp. priciny tohoto pocinu potrebuju pravdepodobne ovela viacej casu, ako je beznemu cloveku pochopitelne.
Gratulujem Vatikánu k múdremu rozhodnutiu.
40-dnovy post, 40-dnove obdobie od zmrtvychvstania do nanebovstupenia, 50 dni od zmrtvychvstania do zoslania DS.
nechapem preco su vsetci taki nedockavi.
ja osobne nemam nic proti Bezakovi. skor by som povedal, ze to vidim ako skusku, ci je vhodny na nieco ine... kto vie? nik z nas. a preto teraz to rozpitvavat je zbytocne. zbytocne sa v tom rypeme, lebo to aj tak nezmenime, iba sa hecuju vasne.
vsetci su nesmierne mudri, a hodnotia jedno s druhym...
takze ja to vidim tak, ze dovod bol, ale netreba mi ho momentalne poznat a pri troche dovery sa to da aj lahko zniest. navyse viera sa nema zakladat na knazovi alebo biskupovi. on ma sice byt pomocnikom na ceste viery ale nie cielom. a ako aj Bezak este ako arcibiskup z ambonu povedal: cirkev je spolocenstvo hriesnych ludi. takze kazdy nech sa zaobera sam sebou a vyberie smietky zo svojich oci...
prajem pekny den!
;-)
Mne ide o toto: v dnesnej dobe cirkev nepoziva velku uctu ani medzi veriacimi (nechcem povedat, ze ja patrim medzi nich) a aj keby bol dovod na jeho odvolanie (skuska neskuska, dohady dohady), pozadie s akym to cirkevna vrchnost urobila NEPRIDAVA na dovere laikov k vedeniu cirkvi a to je velka skoda prave v takychto casoch, kedy sa uprimnost, pravda a transparentnost priam ziada.
Viera v Boha je jedna vec, ale viera v ludi stoji na vode. Poslusnost je vec druha, ale slepa poslusnost na vode stoji rovnako.
Neviem ci je uplne namieste kritizovat neposlusnost voci niecomu, co nie je vysvetlene a jasne.
Ale netreba to vytýkať vštkým cirkevným predstaviteľom! Zväčša im ide len o pohodlné preplávanie životom...
,
materialistickému náboženstvu, v ateistickom hábe sa u nás "legálne"t,j. spoločenský zákone, obetuje a zabíja už aj počatí ľudský život.
,
pinifarinko, si ty podarený "veriaci". vyznávaš a trúsiš nezmysly, ale treba uznať, veríš bigotne materialistický.
Danej ideológiiiému náboženstvu
ako povedal Meciar: Neskumajte pozadie , bude Vam lepsie.
"...takze kazdy nech sa zaobera sam sebou a vyberie smietky zo svojich oci...."
mozme rovno zrusit volby a nechat mocnych na pokoji..
Ty si zamrzol v case, ked nam vladol Meciar a ludia boli len krepe ovce, ktore mali len pocuvat a nerozmyslat.
Veriaci
Tomas Teicher
ked si precitas prispevky a vobec clanky v novinach, tak ti bude jasne, o co tu ide...
cela vec jemedializovana s jedinym cielom: poskodit vatikan, resp. papeza...
vyzyvaju na revoltu...
nuz kazdemu beznemu krestanovi je jasne, kam revolta vedie: pozri si co sa stalo s odtatym uchom v getsemanskej zahrade...
;-)
cela vec je medializovana preto lebo bol odvolany verejne znamy biskup. Podla teba to nemalo by to medializovane?
Porovnavanie Meciara s papezom:
Nikto nekaze cirkvi drzat sa Meciarovho hesla "Neskumajte pozadie , bude Vam lepsie". Kludne sa mozu od toho distancovat a zverejnit rozumne argumenty, preco odvolali olubeneho biskupa.
"...nuz kazdemu beznemu krestanovi je jasne, kam revolta vedie..."
Kam revolta vedie, to neviem, ale mlcanie cirkvi nevedie nikam.
Papez robi chybu, ak niekoho odvolava bez udania dovodu. Nasich politikov za netransparentnost kritizujeme, tak takuto latku nastavme aj Vatikanu.
Ak si riaditeľ nejakého významného podniku, tak sa možno v médiách o tom objaví jednoriadková správa, ku ktorej dokonca ani nebude pripojená obvyklá policajná floskula, že "z dôvodov pokračovania vo vyšetrovaní sa nebudú poskytovať žiadne informácie".
Som pevne presvedčená, že aj ty a aj v tomto prípade vyhlásiš, že je treba počkať tých 40 - 50 dní (podľa Biblie) a potom sa uvidí, čo bude ďalej.
Keby rýchlosť riešenia sporných prípadov v civilnom práve trvala toľko , ako v RKC (t.j. niekoľko generácií), tak by si sa bez udania dôvodu z basy nedostal do konca života a výčitky našim súdom o neprípustných prieťahoch trvajúcich niekoľko rokov by boli prosto smiešne!
Ono to vždy vyzerá ináč, ak sa na to pozrieme troška z iného uhla!
ked uz to chces riesit takto, tak by som si mal predstavit, ze som vymenovany za ministra kultury SR (s trvalym bydliskom v Brne), a po par mesiacoch alebo rokoch mi povie premier, ze mam odstupit. a ked neodstupim, tak ma necha odvolat prezidentom. lenze prezident to nepodpise, (takisto ako nevymenoval doteraz Centesa, vymenovat vie len pochybnych profesorov; ale to je z ineho sudka, to nepatri do tej paralely) a tak ma odvola parlament. s dovetkom, ze mi uklada zakaz hovorit o tom do medii, a mam sa vratit naspät do Brna.
uznavam, nieje to prijemne. a ak mam povedat pravdu, ak je Bezak v prave, tak to nieje prijemne asi pre obidve strany, s tym ze ta druha musi mat uzasne hrubu hrosiu kozu. lenze my nevieme, ci je v prave, my si to mozeme len mysliet. to je nas najväcsi problem. takze aj moj "predsudok" ze musi mat hrubu hrosiu kozu je proti prezumpcii neviny.
kazdopadne si myslim, ze veci sa riesia, a myslim si aj, ze sa pohnu dopredu. dokonca som o tom presvedceny.
koniec koncov, malo sa o tom hovori, lebo sme tu mali 40rocne vymyvanie mozgov, ale este aj ta hrozna inkvizicia bola zriadena cirkvou preto, aby ludia nekamenovali a neupalovali bosorky bez sudu, ale prave inkviziciou chcela cirkev zarucit spravodlivy sudny proces obvinenym. ZIAL, ako vsetko na svete, co je v rukach ludskych, s akokolvek dobrym umyslom spravene a zriadene, obrati sa na zle. a zase musim napisat, ze "kladivo na carodejnice" bolo cirkvou odsudene.
takze aj teraz si myslim, ze bol niekto iniciativny viacej ako bolo treba, ale zial my zatial pravdu nepozname... ale kedze verime v PRAVDU, tak si myslim, ze nejaka nadej a aj Nadej ostava.
kazdopadne dakujem za to "Milý Jozafat"
;-)
Ako poznamenal jeden z diskutujúcich - to neboli otázky na zodpovedanie (napriek tomu, že sa Msg.Bezák skutočne snažil odpovedať korektne) - to boli otázky na nezodpovedanie a na odsúdenie, formulované tak, aby sa o nich ani katolícka verejnosť nedozvedela, pretože boli dehonestujúce nielen pre opytovaného, ale najmä pre tých, čo ich formulovali.
Dnes zasadá KBS a podľa všetkého sa nedá očakávať, že by splodila uznesenie, ktoré by niečo niekomu objasnilo.
Čítala som aj link jedného z diskutujúcich, ktorý uverejnil Der Spiegel o situácii v Ríme a nie je to povzbudivé čítanie - napriek tomu, že sú to iba zo štyri riadky!
Nezostáva nám nič iné, než čakať, ale RKC si na Slovensku dala sama obrovský gól, ktorý bude mať dôsledky.
Uvidíme!
lenze toto nie je ziadna otazka nejakeho metafyzickeho charakteru - toto je vec nasho pozemskeho zivota a nasej spolocnosti, kde sa vsetci, a nielen krestania, skladame na chod krestanskej cirkvi, ktoru nespravuje boh, ale uplne obycajni hriesni pozemstania - toto nie je o nejakej senzacie-chtivosti, ani nerozumnej zvedavosti, toto je o zakladoch spravovania slusnej spolocnosti - a urcite nie je slusne, ak mas niekomu bez otazok a bez moznosti nieco zmenit len ponizene platit- to je totiz otroctvo a nie slusna spolocnost.
mimochodom je zaujimave, ako sa neznasa cirkev a komunizmus a pritom praktiky oboch tychto ideologii su tak podobne... hold asi nevitana konkurencia