Klávesové zkratky na tomto webu - rozšířené
Preskočiť hlavičku portálu

Načítavam, moment...

Miroslav Kocúr: Meniť cirkev zvnútra? Nemožné (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Cirkev akoby

po Novembri chcela nadviazať na dedičstvo minulosti. Tam kde skončila pri boľševickom prevrate. A doba nám priala, pretože mala ohromný kredit začiatkom 90 rokov (aj vďaka postave neskoršieho biskupa Malého, jednej z tvári pražskej Sametovej, známeho po celej republike.

Nikdy nezabudnem ako na Letnej "donútil" miliónovú masu, veľmi prevažne ateistických Čechov, odriekať Otčenáš... Nikto nepískal - v najateistickejšej krajine Európy).

Obnovili sa klasické obrady na verejnosti, procesie, všetko to, na čo bolo treba voľakedy povolenie od úradov (procesie boli v mestách, aspoň tu, aj tak zakázané, max. pred kostolnými dverami), akoby sa vrátil čas predvojnovej republiky. A ja som mal pocit, že vstupuje do tej istej rieky, akoby medzitým neuplynul čas... Napriek tomu, vďaka ponovembrovej eufórii, kňazi získali na vážnosti aj u neveriacich.

Nie každý vie s takým "peniazom" zaobchodiť. Časom tu prebehne to, čo na západe -( kde cirkev nezosobňovala jeden z článkov odporu voči režimu) - a kde pomaly bude, v dôsledku rôznych spoločenských javov, marginálnou silou. Naplnia sa Lennonove slová? :-) Verím, že nie.

Pomaly vymrie generácia, ktorá si ten odpor a úlohu cirkvi pamätá. A to je vlastne dobre. Nemožno donekonečna omieľať útlak cirkvi za totality. Cirkev má obrovské možnosti, vďaka vplyvu, ktorým ešte stále disponuje.

Rovnako ako v spoločnosti, mnoho sme premárnili. Česť tým slušným, pre ktorých je kňazstvo poslaním.
Chápem respondentovo rozhozhodnutie.

Pekný rozhovor, páni! Vďaka, Miro! Vďaka, Karči!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Čudujete sa?

:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Boris 'Paris' Burger

To je ina postava. Znie tak lefevbristicky. A pritom to je komunard a chyrny pokrokar.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Plavidlo ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Aj mňa to napadlo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

čudujem sa

že to bolo zmazané...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

biskup Maly asi zabudol,

ze viera je vec hlavne rozumu a vole, nie pocitov, a ani po novembri nevynikal pravovernostou, naopak svojimi liberalnymi skandalmi len pohorsoval veriacich:
http://cirkev.wordpress.com/20...
Je hanba, ze dnes mame takychto biskupov, co mozu byt skorej ukazkou akym biskup byt nema.
Podobne ako v Cesku biskup svatil sochu Panny Marie- NAHEJ. Ano, takato urazka Bozej Matky od liberalnych biskupov:
,,Její návrh vytvořil pražský sochař Pavel Purkrabek a vysvětil ji královohradecký pomocný světící biskup Josef Kajnek."
http://praha.idnes.cz/v-bohdan...
Tak sa naivne nepytajme, kde sme, co premrhali, ked po komunizme nam v ramci pokoncilovej ,,obnovy" boli vsade v Cirkvi podosadzani liberali.
Za velkych dni Cirkvi, ako za Pia X., by podla mna mohli taki ako Bezak, Zvolensky, Maly maximalne ucit deti malu nasobilku na brehu Konga, asi by nezverili ani farnost, nie tak z nich spravili biskupov.
,,Liberalny" kardinal Vlk v Cesku spolupracoval s pochybnym Focolare, toleroval liberalov. Snad sa naivne divime vysledkom jeho prace?
Vtipny obrazok o pochybnom pseudoteologovi z Ceska, Halikovi:
http://euportal.parlamentnilis...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

kokos, som kontroloval, ci ten clanok o nahej soche nie je z 1. aprila... zda sa, ze nie...

Pokial ide o diskusiu vo vnutri cirkvi, tak pokial viem, ta tam je pravidelne, ci nie?

Pokial ide o rozhovor, tak boli tam pekne myslienky, ale hned na zaciatku ma zarazilo toto "Napríklad šéfovi cestovky, ktorý bol kedysi lekárom a dnes organizuje zájazdy, to nik nevyčíta. Nerozumiem, prečo potom niekomu prekáža podobná zmena môjho zamestnania." - ak ten clovek berie knazstvo ako normalne zamestnanie, tak to je asi trosku vedla.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:-)

Tento názor je aj na môj liberálny vkus, trochu moc.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

odchodom z knazstva

cirkvi vytrel kocura
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Chápem, že odišiel,

keď zistil, že tam nemá čo robiť. Ale, že je to povolanie ako každé iné, tak s tým nesúhlasím. Preto si myslím, že ten kto ide za kňaza, to musí mať naozaj dobre spracované, lebo odchod nie je až taký ľahký. Poznám viacerých bývalých kaplánov, ktorí zanechali kňazstvo pre dievča. Nesúdim ich, ale mohli si to vyjasniť skôr, ak mali pocit, že ich príklon k dievčatám je dosť silný, že to bude spôsobovať v budúcnosti problém, tak sa nemali znásilňovať a nemali sa stať kňazmi. Ale vždy lepšie, ako tí, čo potajme plodia deti alebo obťažujú malé deti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

knazstvo v novej zmluve

V Katolickom fomatw bolo Pavlom prehlasene akp neucinne hlavne obetovanie hriesnymi ludmi. V N.Z. Su opisane vsetky funkcie od apoštolov dekanom prorokov až po. Biskupov a aj ti sú zdraví s jednou ženou a majú na poriadku deti ako inak by sa vedelipostarať o cirkev. O zápasoch alebo pápežovi ani slovo. Pretože ich funkcie prešli. . . .ale o Nom v tejto diskusii nepadlo ani jedno slovo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

neviem čo je u neho Liberalne

Zostal Katolikom. čo je pri tom že videl organizaciu zvnutra dosť silna kava...
Ved tvrdiť že: že ak sa človek rozhodne v prospech Boha, celkom prirodzene sa vzdá túžby po rodine
Je to proti všetkemu čo tvrdí Božie Slovo
1 Tim 3/ 2 Ale biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, triezvy, rozvážny, slušný, pohostinný, schopný učiť;
potom
4 musí dobre viesť svoj dom a deti držať v poslušnosti a v celkovej mravnej čistote.
Lebo: 5 Veď kto nevie viesť svoj dom, ako sa bude starať o Božiu cirkev?!

Klasika pri rozhovoroch Karola SUdora o Kresťanstve - absolutna ignotrancia Božieho Slova.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

uz od cias krista

boli mnohi apostoli a ohlasovatelia slobodni - a dobrovolne nemali zenu a deti aby sa plne mohli venovat apostolatu, mnohi svati podobne... ja chapem ze knaz ktory ma rodinu jednoducho je schopny venovat iba polovicu casu veriacim .. na rozdiel od knaza ktory rodinu nema... a takito zivot bez zeny existoval uz u zidov - tzv prozelyti... a bol Jezisovi velmi mily...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Robit z katolickej cirkvi protestantsku

je podla mna zbytocne.

Protestantske cirkvi su tu uz niekolko storoci, v niektorych statoch sa stali statnymi cirkvami ako napriklad v Anglicku a jeho svetovom imperiu. Mali teda dost casu, priestoru, vplyvu a prostriedkov uspiet v regulernom nazorovom suboji s katolickou cirkvou a stat sa "najsilnejsim konarom" na krestanskom strome. To by bol normalny sposob.

Ked neboli ucinne ani tie najvacsie tahaky ako: moznost rozvodu, potratu, knazstvo zien, zrusenie reholi, celibatu, spovede, najnovsie vysvacuju za biskupov homosexualov a lesby http://www.sme.sk/c/5104263/sv... tak by sa nemali tieto "pokrokove" napady zavadzat do katolickej cirkvi revolucnym sposobom.

AKA CIRKEV ZOSTANE POTOM PRE NAS KONZERVATIVNYCH VERIACICH?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mnohí? Z Apostolov len Pavol nemal ženu

A Katolicky Svaty su uz sucastou strategie nededenia... Cize 1. list Tim 3 a mnohe ine miesta zavadzaju? Jasne Pavol bol sama k tomu aj navadzal, no napísať mnohi na jedneho apostola je trufale:-))))) nemyslis?

Knazi ako taký boli N.Z. zruseny, vpopise služieb v Krestanskych zboroch tato funkcia nefiguruje a dokonca v liste židom je opisana ako neučinna... tak ako velknaz - cize Papežska Služba nie je Biblicka . Takze ak mnohí Svatí knazi boli sami - nema to nic s Krestanstvom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

zenu nemali viaceri Apostoli

sv. Jan- najmladsi apostol, sv. Jan Krstitel, ?jezisovi bratranci - jakub(minimalne nazarit ) a jan?,apostoli co mali manzelky ich mali zvacsa pred tym nez ich jezis povolal, atd... i ked z biblie nie je absolutne jasne, kto mal a kto nemal manzelky... podobne bolo viacero zien ktore sa starali o apostolov a nemali muza...

hlavna uloha apostolov bola sirit vieru - krst, a vykonavat obrad premenenia, ci sa volaju apostoli alebo knazi pre mna osobne nie je dolezite, ale knazi su priamymi nasledovnikmi apostolov, ak ti vadi ich pomenovanie mozes knazov volat apostolmi...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

on asi narazal na to, ze byt lekarom by malo byt tiez viac poslanie ako normalne zamestnanie a napriek tomu, ze sa tento clovek rozhodol pre zmenu, je to ovela viac akceptovatelne ako u knaza ;) to ze si z tejto "sluzby" dokazu mnohi robit slusni biznis je ina vec, ale to nakoniec plati rovnako aj pre posobenie cirkevnych hodnostarov ;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

...slusny biznis...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Za knaza by mali ist ti, co su k tomu povolani. Jezis povedal apostolom: nie vy ste si vyvolili mna, ale ja som si vyvolil vas. Cize aj keby bol niekto horlivym krestanom, nemal by ist za knaza, ak k tomu nebol povolani.

V tomto som napriklad ja na jednej lodi so zenami: povolanie ku knazstvu nemam. Ked som sa na to pytal Pana, zretelne som dostal odpoved, ze mojim povolanim je rodina.

Byt lekarom je iste specialny druh zamestnania, lebo tam ide o zivot a za zivot ti nikto peniazmi nezaplati, napriek tomu, toto zamestnanie si nevybera teba, ale ty jeho. Mozes ho teda aj zmenit a nechat sluzit na tomto poli inych.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ja som tiez veriaci a tito biskupi, ktorych tu spominate, ma teda vobec nepohorsuju. Dokonca su mi ovela sympatickejsi svojou ludskostou ako nejaki bigotne zmyslajuci duchovni... A treba si uvedomit, ze cela spolocnost sa vyvija a liberalizuje. A podla mna viera v Boha nemusi byt nutne spojena s nejakym bigotnym zivotom a dodrziavanim nejakych umelo vytvorenych preudozasad, liberalne zmyslajuci uz nemaju pravo na vieru? A kde je potom krestanska laska a moralka? Odsudit niekoho iba preto, ze ma iny nazor? Posielat niekoho do Konga iba preto, ze je troska viac otvoreny diskusii, ze ma iny nazor. Presne ako Vas vzor Pius X. Najradsej by ste kazdeho s inym nazorom oznacili za heretika a exkomunikovali. A nechcete sa vratit u knazov este aj k protimodernistickym prisaham? Ak takto chcete zit, tak tak zite, ale nechajte ostatnych veriacich zit svojim zivotom, zivotom zodpovedajucim storociu, v ktorom zijeme.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ale ved liberalne zmyslajuci maju na vyber medzi viac ako 10 000 liberalnymi cirkvami s roznymi stupnom liberalizmu. Daju sa v nich najst vsetky liberalne ustupky, ake si len clovek dokaze vymysliet.

Len my, konzervativni veriaci mame len jednu cirkev. Aj z tej jednej chcu niektori spravit protestantsku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ale tu vobec nejde o to v akej cirkvi si registrovany, aj v rimskokatolickej cirkvi mozes vyznavat tak konzervativne ako aj liberalne hodnoty... zalezi iba na Tebe aky zivot chces zit. Vsetko je to len o tolerancii, tolerovat druheho s inym postojom a nazorom. To je dolezite. A potom nemozes mat problem ani s liberalnym biskupom, nemusis s nim suhlasit, nemusis zit podla jeho predstav, ale za to ho mozes tolerovat. Ja som sa narodil ako rimskokatolik, ako dieta ma tak pokrstili, som veriaci, tak teraz mam ist do nejakej protestantskej cirkvi iba preto, ze mam liberalne nazory? A naco? Ja nechcem od cirkvi ziadne liberalne ustupky... Cirkev tu nie je od toho, aby robila liberalne ustupky, od toho je tu stat. Cirkev sa ma iba starat o svojich veriacich a zaroven nemozes chciet od vsetkych, aby mali rovnaky nazor. Ludia su rozni. A preto je najdolezitejsia tolerancia. A zatvorit usta vsetkym, ktori maju iny nazor nie je konzervativny postoj. To je netolerantny postoj. Jasne aj vo vnutri cirkvi je treba dodrziavat nejake kanonicke alebo vnutrocirkevne pravo. Ale nikde som sa nedocital, ze by toto pravo zakazovalo mat iny nazor...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ale ved clovek musi tolerovat stale nieco. Boli knazi, ktori neumoznovali ministrovat dievcatam, ktori nedovolili gitaru na omsiach, teraz mame knaza, ku ktoremu sa nechodi na prijimanie, ale on roznasa hostie po laviciach. Povazujem to za uplne neprakticke, vzdy sa tam strkame, ale tolerujem to, vsetko som toleroval, nikdy som sa nestazoval

Na taketo veci som nikdy knazom neupieral nazor, ani som im nic nehovoril, pokial sa ma nepytali, hoci som mal chut. Vzdy si hovorim, oni maju svoje dovody, oni su pred Bohom zodpovedni, tak im ja laik do toho nebudem kecat.

Na druhej strane si clovek musi davat pozor. Keby bol mojim biskupom Lefevre a po 2. Vatikanskom koncile by tvrdil, ze on je prava katolicka cirkev a ostatni su nespravne, tak by som s nim nesiel. Podobne, ked po vzniku Ceskoslovenska stovky knazov a niekolko biskupov zalozili Ceskoslovensku cirkev a ziskali pol miliona veriacich, ja by som s nimi nesiel. Za zmienku stoji, ze ti co zalozili Ceskoslovensku cirkev, predtym v ramci katolickej cirkvi zalozili "modernisticku" platformu "Klub reformnych knazov", ktora mala podla stanov za ciel: „…usilovat o realizaci církevních reforem až k jejich úplnému provedení“.

Toto napriklad netolerujem. Toto oznacujem slovom "zle".
 

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho
@denniksme: To, čo sa deje na Ústavnom súde, má od právneho štátu tak ďaleko, ako Košice od Bangaloru (Lukáš Fila) Čítajte viac Čítajte viac
Ďalšie weby skupiny: Új Szó Slovak Spectator Vii.sk
Vydavateľstvo Inzercia Návštevnosť webu Predajnosť tlače Petit Academy
© Copyright 1997-2013 Petit Press, a.s.